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auch hier bitte die Pandemie von vorne durcharbeiten. Wenn ich deine Posts so lese, bist du einige Male den falschen Weg gegangen und hast einiges falsch gelernt.
Maskenpflicht bei Lufthansa ab 04MAY20, kein freier Mittelsitz mehr
- Starter*in wideroe
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Wie viel Tage Quarantäne muss man denn in den meisten anderen Ländern machen? Und Erkältungsviren sind also nicht ansteckend? Wieso soll ich die Vergangenheit durcharbeiten?
Der Herr Minister kennt seinen eigenen Gesetzesentwurf nicht. Dort findet sich keine Kontrollpflicht für Gastronomen und Betreiber anderer Einrichtungen, deren Nutzer Maßnahmen unterliegen.
Der Betreiber kann sich - s.o. - auf die Gesetzestreue seiner Kunden ver- und Kontrollen den Behörden überlassen.
Japan 14 Tage zum Beispiel, beschwert man sich da? Nein man hat eben den Anstand und hält sich daran...aber da trägt man ja auch aus Anstand ne Maske wenn man selbst ne Erkältung hat
das Zweite habe ich nicht gesagt, hast du schonmal Erkältungsviren ohne Symptome gehabt?
Ich hätte heute Morgen schreien können als das auf CNN kam… Und jetzt gerade schon wieder wenn ich die ganzen Fanboys hier seheMeanwhile in the United States:
CDC relaxes COVID-19 guidelines
The Centers for Disease Control and Prevention updated its COVID-19 guidance to loosen a number of its recommendations. CBS News' chief medical correspondent Dr. Jon LaPook has the details.www.cbsnews.com
Es geht hier nicht um eine allgemeine Diskussion zur Maskenpflicht, sondern um die Maskenpflicht bei der LH.
Da erstaunt es mich schon, wie vielen Leuten hier Recht und Gesetz in unserem Rechtsstaat egal bzw. bei wie vielen einfache Grundsätze im Kontext unbekannt zu sein scheinen.
Verkürzt gesagt, erlässt die Legislative Gesetze, ggf. greift die Judikative korrigierend ein und die Exekutive setzt die Gesetze um und stellt ihre Einhaltung sicher.
Es muss also in den Gesetzen geregelt sein, was nicht erlaubt ist. Was nicht im Gesetz geregelt ist, dass ist nicht gesetzlich ge- oder verboten. Die Maskenpflicht im Flieger ist im §28b IfSG geregelt, gemeinsam und gleichlautend mit dem Fernverkehr der Bahn.
Im internationalen Bahnverkehr wird die Maske bei Grenzübertritt nach Deutschland/von Deutschland auf- bzw. abgesetzt, so lauten auch die Ansagen im Zug (selbst mehrfach erlebt). Warum soll die Maskenpflicht im Flieger - exakt gleichlautend geregelt - ab Abflug/bis Ankunft im Ausland gelten? Zumal im Gesetz von ”bundesweit” gesprochen wird und das Chicagoer Abkommen die Rechtsverhältnisse in nationalen Lufträumen eindeutig regelt?
Nach dem Gesetz gilt die Maskenpflicht während der gesamten Beförderung im Bundesgebiet. Es gibt im Gesetz keine Ausnahme für die Einnahmen von Speisen und Getränken. Warum wird in der Praxis so getan, als gäbe es eine solche Ausnahme? Für die Anschnallpflicht in Autos in Deutschland besteht eine vergleichbare Formulierung. Bedeutet dies, dass die Anschnallpflicht nicht gilt, wenn man im Auto Speisen oder Getränke zu sich nimmt?
Und wir reden hier von einem recht kurzem Gesetz. Da ist der Interpretationsspielraum begrenzt.
Und was bedeutet es für andere Bereiche, wenn nun so getan wird, als gelte ein Gesetz für Fälle, die laut dem Gesetz ausgeschlossen sind, als stände in einem Gesetz, was da gar nicht steht und als gäbe es Ausnahmen, die es im Gesetz nicht gibt?
Da erstaunt es mich schon, wie vielen Leuten hier Recht und Gesetz in unserem Rechtsstaat egal bzw. bei wie vielen einfache Grundsätze im Kontext unbekannt zu sein scheinen.
Verkürzt gesagt, erlässt die Legislative Gesetze, ggf. greift die Judikative korrigierend ein und die Exekutive setzt die Gesetze um und stellt ihre Einhaltung sicher.
Es muss also in den Gesetzen geregelt sein, was nicht erlaubt ist. Was nicht im Gesetz geregelt ist, dass ist nicht gesetzlich ge- oder verboten. Die Maskenpflicht im Flieger ist im §28b IfSG geregelt, gemeinsam und gleichlautend mit dem Fernverkehr der Bahn.
Im internationalen Bahnverkehr wird die Maske bei Grenzübertritt nach Deutschland/von Deutschland auf- bzw. abgesetzt, so lauten auch die Ansagen im Zug (selbst mehrfach erlebt). Warum soll die Maskenpflicht im Flieger - exakt gleichlautend geregelt - ab Abflug/bis Ankunft im Ausland gelten? Zumal im Gesetz von ”bundesweit” gesprochen wird und das Chicagoer Abkommen die Rechtsverhältnisse in nationalen Lufträumen eindeutig regelt?
Nach dem Gesetz gilt die Maskenpflicht während der gesamten Beförderung im Bundesgebiet. Es gibt im Gesetz keine Ausnahme für die Einnahmen von Speisen und Getränken. Warum wird in der Praxis so getan, als gäbe es eine solche Ausnahme? Für die Anschnallpflicht in Autos in Deutschland besteht eine vergleichbare Formulierung. Bedeutet dies, dass die Anschnallpflicht nicht gilt, wenn man im Auto Speisen oder Getränke zu sich nimmt?
Und wir reden hier von einem recht kurzem Gesetz. Da ist der Interpretationsspielraum begrenzt.
Und was bedeutet es für andere Bereiche, wenn nun so getan wird, als gelte ein Gesetz für Fälle, die laut dem Gesetz ausgeschlossen sind, als stände in einem Gesetz, was da gar nicht steht und als gäbe es Ausnahmen, die es im Gesetz nicht gibt?
Nö, so stark interessiert es mich nicht (sonst könnte ich das Thema googeln). Ich dachte, es könnte hier im Forum allgemein von Interesse sein, wenn Du es schon ansprichst. Bin durch die Gnade der späten Geburt nicht an dem Thema beteiligt, und möchte mich auch nicht unbedingt mit Leuten per PM austauschen, die ich nicht persönlich kenne.
Japan ist weit weg und praktisch Asien. Wer jemals dort war, weiss wie die Japaner mit so Sachen umgegangen sind und immer umgehen werden: extrem vorsichtig!
Wieso gehen andere Länder mit dem Thema locker um, wir Deutschen speziell die Lufthansa! müssen eine Exemple, das der ganze Welt die "German Angst" vorführt?
Beitrag automatisch zusammengeführt:
ich denke die meisten Vielflieger kommen eben viel rum und denken in anderen Dimensionen als "was in Deutschland Recht ist".
Wieso gehen andere Länder mit dem Thema locker um, wir Deutschen speziell die Lufthansa! müssen eine Exemple, das der ganze Welt die "German Angst" vorführt?
Ach ihr Deutschen. Immer wenn die Diskussion in eine unerwünschte Richtung läuft, packt ihr die Nazikeule aus, wie wenn durch diese moralische Überhöhung der eigene Standpunkt richtiger werden würde. Ich weiss nicht, ob das in Deutschland Eindruck macht, bei uns erwartet man, dass man sich informiert, bevor man schwätzt.
Ich kann dir hier auch gerne Auskunft geben, schliesslich habe ich für die (umstrittene) Bergier-Kommission bei der CS Akten gesichtet. Die Banken haben die Archive damals offengelegt und zwar vollständig (im Unterschied zu den Versicherungen), es wurden wie wild mehrere hundert Studenten eingestellt (eben auch ich), die nach namenlosen Konten von im KZ verstorbener Juden suchten. Damit dies auch klar gesagt wird, es ging nicht um einen Konflikt mit der Schweiz, sondern mit den Banken.
Schlussendlich wurde das Ergebnis gar nicht abgewartet, die Banken fürchteten, vom USA-Geschäft abgekoppelt zu werden und schlossen mit den jüdischen Organisationen einen Vergleich ab. Die Banken lieferten fast 2 Milliarden Franken ab, die einen sagen, viel zu wenig, die anderen viel zu viel. Warum auch immer, es ging sehr lange (bis zu 15 Jahre), bis von den jüdischen Organisationen dieses Geld an die betroffenen Nachkommen ausbezahlt wurde. (Dafür wurden die Banken angeprangert, ich bin kein gar Freund der CH-Banken, aber in diesem Fall sind sie nicht schuld).
Ich würde sagen, wir fokussieren uns auf das Thema Maskenpflicht und unterlassen dieses "wenn mir eine Antwort nicht passt, dann gehen wir auf die Ebene Rassist/Faschist/Nazi". Es gilt: Andere Meinungen sind auszuhalten.
Zuletzt bearbeitet:
Können die Piloten auf den Anzeigen im Cockpit diese Grenzen erkennen (ggf. bei entsprechender Einstellung der Anzeigen)? Müsste doch eigentlich so sein, vgl. die Flüge russischer Airlines von/nach Kaliningrad über den Korridor zwischen Estland und Finnland sowie über die Ostsee.
Filmisch ist das Passieren einer Grenze im Flug hier verewigt:
Argo (Film) – Wikipedia
Ben Affleck kippt sich noch einen Drink rein, bevor der iranische Luftraum erreicht wird. Auf dem Rückflug mit dem US-Botschaftspersonal dann große Freude bei Verlassen des iranischen Luftraums ("wir dürfen jetzt wieder Alkohol servieren"). Wobei die beste Sequenz vom Rückflug eigentlich der langhaarige Swissair-Kapitän ist.
Berechtigte Fragen.
Hatte ich auch schon angesprochen. Das würde zumindest für LH auf Inlandsflügen bedeuten, dass in C kein Tasting Heimat mehr serviert werden darf und auch der Konsum am Flughafen gekaufter Nahrung verboten ist. Sofern LH sich dem widersetzt, wäre durch das zuständige Gesundheits- oder Ordnungsamt die Beladung der Flugzeuge mit Catering zu untersagen. Für andere Flüge und Airlines kommt es dann darauf an, wie man die rechtliche Einordnung sieht, d.h. deutscher Luftraum oder Registrierungsstaat maßgeblich.Das gilt auch für die Deutsche Bahn und die Bordbistros/Bordrestaurants im IC/ICE. Im Rahmen von Kontrollen durch die Bahn-Security und die BPol wäre dort auch zu überwachen, dass niemand mitgebrachte Speisen und Getränke verzehrt.
Garantiert nicht.
Es gibt doch schon genug Threads, wo die Einsamen sich in den immer gleichen Schleifen permanent selbst befruchten und nach Aufmerksamkeit gieren.
Gestern auf LH441 haben alle meine 7 Mitpassagiere die Maske im angemessenen Umfang getragen. Voellig problemlos und ohne Drama.
"Im angemessenen Umfang"
Wie lange trägt man sie so während eines Fluges in FÖRST nicht?
Auf diesem Flug beim Essen und Schlafen mit hochgefahrenen Waenden. Bei Start, Landung und beim Bewegen in der Kabine wurden ausnahmslos Masken von den Passagieren und der Crew (inklusive dem Captain bei der Begrüßung) getragen."Im angemessenen Umfang"
Wie lange trägt man sie so während eines Fluges in FÖRST nicht?
Bist du U-Bahn-Fahrer?
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Der Deppenapostroph heißt also wirklich berechtigterweise Deppenapostroph.
Beschwerde an LH ist raus! Die Ausnahme zum Absetzen der Maske zur Nahrungsaufnahme ist schließlich nicht vorgesehen!
Das wäre auszuhalten, beweist aber endgültig, dass es ausschliesslich um Symbolik und nicht um medizinischen Schutz geht.
Sollte die gesetzliche deutsche Maskenpflicht bestehen, dann wäre das Nichttragen einer Masken beim Essen und Schlafen rechtswidrig.
Du bist also entweder der Meinung, dass sie nicht gilt oder dass Gesetze nicht zu befolgen sind.
Sollte die gesetzliche deutsche Maskenpflicht nicht bestehen, dann muss die Maske zu keinem Zeitpunkt getragen werden. Über Angemessenheit kann man beliebig diskutieren. Der eine hält fliegen ohne Krawatte für unangemessen, der andere das Bedienen des Touchscreens mit nackten Füßen für noch in Ordnung.
Sorry es gibt entweder eine Pflicht oder keine Pflicht. Den angemessenen Umfang gibt es nicht, da muss man auch gar keine Maske tragen - ähnlich wie im Restaurant.
Ich weiss nicht was Du mit diesem passiv aggressiven Beitrag mitteilen willst.
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Ich denke wir haven etabliert dass es momentankeine gesetzliche Maskenpflicht gibt, sondern lediglich eine von Lufthansa aufgestellte Regel, an die dich alle ohne grosses Drama gehalten haben.
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Es haben aber alle Passagiere eine Maske getragen.
Während Start, Landung und beim Bewegen in der Kabine. Das macht etwas über eine Stunde von gut 9 Stunden aus.
Reine Symbolik, nichts anderes, sage ich doch.
Umfrage zeigt: Deutliche Mehrheit für Maskenpflicht im Fern- und Nahverkehr
Noch immer stößt eine Maskenpflicht im Fern-, Flug- und öffentlichen Nahverkehr auf große Zustimmung der Bevölkerung. Eine Umfrage zeigt, dass 65 Prozent eine solche Pflicht im öffentlichen Nahverkehr unterstützen.
Wenn unter Maskenpflicht verstanden wird “Ich trage die Maske wann, wo und solange es mir gefällt.”, wie hier bereits vertreten wurde, dann wundert mich das nicht.
Ich dachte wir hätten herausgefunden, dass der Maskenpassus gerade aus den AGB verschwunden ist.
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Ich dachte, es steht nur in den FAQ und nicht in den AGB. Damit wäre es nicht verbindlich.
In den FAQ steht übrigens “während des gesamten Fluges” und nichts vom Abnehmen zum Essen, Trinken und Schlafen.
Da sollte man die Umfrage noch einmal durchführen und fragen: “Sind Sie dafür, dass auf einem 12-stündigen Flug oder auf einer 6-stündigen Bahnfahrt durchgehend Maskenpflicht gilt, die Maske also auch zum Essen und Trinken nicht abgenommen werden darf?” Das wäre die seriöse Frage. Mindestens auf der 6-stündigen Bahnfahrt innerhalb Deutschlands wäre das nämlich dem Gesetz entsprechend.
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