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Whoa.
Zuletzt "sahst" du die Star Langstrecken gefährdet kurz vor der Ankündigung von NRT.
Also eigentlich ein gutes Zeichen, wenn du sie gefährdet "siehst", nicht wahr?
Streckeneinstellungen, -veränderungen und neue Strecken
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Zuletzt "sahst" du die Star Langstrecken gefährdet kurz vor der Ankündigung von NRT.
Also eigentlich ein gutes Zeichen, wenn du sie gefährdet "siehst", nicht wahr?
Die 333 der LH würden die Strecke nicht schaffen - im Sommer geht sich SEA gerade so aus, PHX ist länger, dazu dann die temperaturbedingten Performance Einbußen. 343 schafft die Strecke, hätte aber keine F und steigt dort dann wirklich nur noch aufgrund der Erdkrümmung. Im Endeffekt wäre die 346 das perfekte Flugzeug, wahrscheinlich aber etwas zu groß...
Ich sehe das genauso - zudem ist PHX schon rein durch die Entfernung relativ teuer im Betrieb...
Danke für deine detaillierte Antwort. Du hast sicherlich Recht, dass es unter den gegebenen Umständen wohl eher schwierig würde, die A333, bzw A346, mit ganzjährig 4/7 oder öfters voll (genug) zu kriegen. Eine Frequenz analog zu WK's neuer Destination LV wär wohl eher drin: so viel ich weiss 2/7 im SommerFP und 1/7 im Winter. Aber das ist, wie du schon sagst, untypisch für LH und lässt die business Kunden aussen vor, passt aber sehr wohl sehr gut in die Strategie von einem "Ferien-Carrier" wie WK.
Phoenix als Gateway zum Grand Canyon kennt doch der klassiche USA-West-Tourist gar nicht und Phoenix als touristische Destination betrifft wohl eher die Nordamerikaner selbst.
Von daher würde ich auch nicht damit rechnen, dass sich LH für DACH-Passagiere Chance auf dieser Strecke ausrechnet...
Zum Vergleich: BA fliegt täglich nach PHX mit 747, nach SAN mit 777, nach LAS mit 747, nach AUS mit 787, nach RDU mit 767.
Klar, mit insgesamt stärkerem Nordamerika-Fokus, mit anderer sprachlich-kultureller Verbundenheit und mittlerweile mit stärkerem Codesharepartner.
Klar, mit insgesamt stärkerem Nordamerika-Fokus, mit anderer sprachlich-kultureller Verbundenheit und mittlerweile mit stärkerem Codesharepartner.
PHX hatte die LH doch schon einmal im Programm.
Ich bin da selbst ab FRA nonstop mit LH hingeflogen, muss 2001 oder 2002 gewesen sein, da war wohl ein A340 im Einsatz.
An eine Reaktivierung glaube ich auch nicht, obwohl es für mich schon eine interessante Strecke wäre.
Könnte man auch gut mit LAS kombinieren: 4x PHX und 3x LAS pro Woche, das ganze noch ab DUS, dann hätte man wirklich ein Alleinstellungsmerkmal in Deutschland.
und ja: Ich weiß, ist nicht sehr realistisch.
N
no_way_codeshares
Guest
Und ich dachte schon die beabsichtigte Landung mit A380 in FLL sei ein Probelauf gewesen
PHX hatte die LH doch schon einmal im Programm.
Ich bin da selbst ab FRA nonstop mit LH hingeflogen, muss 2001 oder 2002 gewesen sein, da war wohl ein A340 im Einsatz.
An eine Reaktivierung glaube ich auch nicht, obwohl es für mich schon eine interessante Strecke wäre.
Könnte man auch gut mit LAS kombinieren: 4x PHX und 3x LAS pro Woche, das ganze noch ab DUS, dann hätte man wirklich ein Alleinstellungsmerkmal in Deutschland.
und ja: Ich weiß, ist nicht sehr realistisch.
Den Flug gab es bis Ende SFP 2004, danach wurde dieser leider eingestellt. War auf dem vorletzten Flug seinerzeit. (-:
Aber damit bringst du genau die Argumente, warum es sich für die LH-Gruppe nicht lohnt.
Nicht alle Langstrecken-Relationen dieser Welt vertragen mehrere Wettbewerber.
Es ist eine Sache auf einer nationalen oder Kont-Strecke einen Preiskampf anzuzetteln und diesen zu subventionieren.
Auf der Langstrecke mit den einhergehenden Kosten ist das etwas ganz anderes.
Und wenn LH den PHX-Flug bereits zu Zeiten aufgegeben hat, als es dort noch einen *A-Partner gab, wie soll sich das nun ohne Feeder-/Weiterflug-Netz rechnen?
Wie kommt es generell, dass LAS nur von 2 oder 3 Airlines direkt ex Europa angeflogen wird?
BA, Condor und wer war noch mal die dritte? (kann mich gerade wirklich nicht erinnern)
Und das obwohl LAS eine bedeutende Messe-Stadt ist …
Neben der absoluten Zahl an PAXen spielt das erlösbare Preisniveau auch noch eine Rolle.
Die dritte Airline heißt Air Europa, Edelweiss, Thomas Cook, Virgin Atlantic und XL Airways.
Hallo, kann mir jemand etwas näheres zu den Flügen LH870 und LH871 von FRA nach BGO sagen? Ich bin am 31.10. hin darauf gebucht. Der Flug ist jetzt aber ab dem 25.10. den ganzen Winter über ausgenullt. Ist das auch so ein Streichkandidat? LH kann oder will mir nichts dazu sagen.
P
pmeye
Guest
So ist es. Viel eher kommt da für die meisten Touristen LAS in Frage.
Könnte man auch gut mit LAS kombinieren: 4x PHX und 3x LAS pro Woche, das ganze noch ab DUS, dann hätte man wirklich ein Alleinstellungsmerkmal in Deutschland.
Warum eigentlich nicht generell LAS? Zu nahe an SFO und LAX? Ich könnte mir gut vorstellen, dass FRA - LAS gut besucht wäre.
A
Anonym38428
Guest
Wobei AB da ex DUS schon nach einer Saison aufgegeben hat und Condor auch nur 1/7 oder 2/7 fliegt - der Markt scheint nicht sehr stark zu sein.
A
Anonym38428
Guest
Sowohl bei AB seinerzeit, wie auch heute bei DE dürfte die Anzahl der Umsteiger doch arg begrenzt sein. Sprich mit dem Netz der Hansa liessen sich noch weitere Paxe realisieren, wobei der Rail&Fly Anteil bei DE eine unbekannte Variable ist. Touristischer Markt begrenzt weiterhin die Erträge stark nach oben, d.h. die Exklusivität eines Direktflugs kann nicht wirklich entsprechend teuer(er) verkauft werden und die reine OD Nachfrage ist stark begrenzt. In die Erlöse spielt dann auch die Frequenz rein. Insgesamt kann ich mir ein LH Engagement auf der Strecke nur schlecht vorstellen, auch weil ich mir nicht vorstellen kann, dass man eine DE hier mit blosser Ankündigung der Strecke von selbiger verdrängt. Ein Preiskampf ist das letzte, was diese Strecke gebrauchen kann.
Ist inzwischen auch buchbar (verkehrt nur Sonntags):
MUC-LPA LH1832 09:00-12:50
LPA-MUC LH1833 14:05-19:40
Eigentlich müsste LAS gut laufen können. Millionen von Besuchern, Messestadt und ein nahezu idealer Ausgangspunkt für eine Reise durch den Westen der USA, dazu (fast) ganzjährig gutes Wetter.
Kritisch könnte möglicherweise das Frachtvolumen sein. So viel Bier braucht das Hofbräuhaus in Vegas ja nun auch nicht.
Ein LH-Linienflug ist mit Sicherheit für die Kunden erheblich attraktiver als das derzeitige Condor-Angebot mit ihren alten 767.
Und wenn man sich mal die Preise anschaut, die Condor für den Nonstop-Flug aufruft, dann muss die Nachfrage wohl da sein.
LAS wäre mit Ausnahme von gewissen Messezeiten allerdings hauptsächlich ein Touristenziel.
Für BA rechnet sich die Verbindung ja offensichtlich auch, warum soll es dann nicht auch von Kontinentaleuropa aus gehen?
Gut, Condor wäre dann wahrscheinlich über kurz oder lang weg, ist aber dann kein wirklicher Verlust.
So schlecht steht die Condor mit ihrer neuen Kabinenausstattung in Verbindung mit einer 767 doch gar nicht aus... Eco gibt sich nicht viel mit LH und beide haben jetzt IFE mit eigenem Bildschirm, Premium Eco gibts auch mit anständig Abstand, dazu hat man nur eine 2-3-2 Kabine in Y und Y+, die wesentlich angenehmer ist als 2-4-2 (Y und Y+) oder gar 3-4-3 (Y). Und die neue C lässt sich auch aushalten mit nem besseren Rutschenbett als die blaue LH C Rutsche. Die C Kabine ist zudem mit 3, respektive maximal 5 Reihen schön schnuckelig klein. Der Service war in C bei Condor auch anständig und das Essen gibt sich auch nichts.
Eco gibt sich nicht viel?
Allein schon beim Sitzabstand gibt es einen Unterschied:
Seat Pitch Condor Economy Class | Seat-Pitch.com
Sitzplatzabstand Condor
Seat Pitch Lufthansa Economy Class | Seat-Pitch.com
Sitzabstand und Beinfreiheit - Flugatlas 2011 - FOCUS Online - Nachrichten
Der Sitzabstand hat sich auch mit der neuen Economy-Class nicht verändert.
IFE gibt es nur gegen Gebühr, die Servicequalität weist auch Unterschiede auf und warum vergleichst Du die neue C der Condor mit der alten C der LH?
Allein schon beim Sitzabstand gibt es einen Unterschied:
Seat Pitch Condor Economy Class | Seat-Pitch.com
Sitzplatzabstand Condor
Seat Pitch Lufthansa Economy Class | Seat-Pitch.com
Sitzabstand und Beinfreiheit - Flugatlas 2011 - FOCUS Online - Nachrichten
Der Sitzabstand hat sich auch mit der neuen Economy-Class nicht verändert.
IFE gibt es nur gegen Gebühr, die Servicequalität weist auch Unterschiede auf und warum vergleichst Du die neue C der Condor mit der alten C der LH?
Der Überblick ist etwas ungenau. LH Longhaul hat großteils 31, selten 32 Zoll in Y, da ist Condor mit 30-31 minimalst dahinter. Und wir vergleichen hier Ferienflieger mit Möchtegern-5-Sterne-Airline, da gehts woanders enger zu (bei AB z.B.).
Ein Teil des IFE ist in der Eco kostenpflichtig, in der C nicht.
In C ohne Zweifel, in Y nehmen sich die beide nicht viel (was kein Kompliment für LH ist).
Der Vergleich ist durchaus okay, wir reden hier von einem sehr viel niedriger bepreisten Leisure-Produkt, dass besser ist als das noch weit verbreitete Premiumprodukt von LH.
Ich sehe das durchaus auch so, dass sich das neue Produkt von Condor zumindest in Y mit LH kaum was nimmt. Klar, bei LH ist das IFE komplett kostenfrei - die Auswahl allerdings im internationalen Vergleich auch nicht so berauschend, dass das iPad nicht eine Option wäre. Und das Serviceniveau ist da auch nicht groß besser.
Zuletzt bearbeitet:
Ist es bei der LH in Eco nicht auch so, dass es nicht den selben IFE Umfang gibt, wie in C (zumindest war das so, als ich das letzte mal im 330/340-300 eine Strecke in C und eine in Y saß)? Nur bei LH kann man nicht gegen Aufpreis das volle IFE kaufen. Bei Condor ist IFE somit in der Y gleich mit der Option mehr haben zu können gegen Aufpreis und in C ist es dann auch gleich. ...
Zum C Produkt: Die alte LH C habe ich zum Vergleich rangenommen, weil es kein ganz flaches Bett ist, aber trotzdem flacher als die alte C, es ist so ein Zwischending. Trotz "Rutsche" ist es flacher, also näher an der neuen C von LH dran...
Siehe:
Wie gesagt es kommt dann noch hinzu, dass bei Condor in der Regel ne 18er C zum Einsatz kommt. 18 vs. das im Schnitt 3-fache bei LH ist schon ein Unterschied. Viel angenehmer wenn die FBs nur 18 statt z.B. 36, 48, 60, 66, oder gar 80 Paxe (den 380er mit 92 lass ich mal bewusst raus) bedienen müssen. Dazu geht es bei 18 Paxen auch viel ruhiger zu...
Wie Boarding schon sagt, LH hat 31-32, Condor 30-31, da aber Condor bei der neuen Y etwas getrickst hat, sind die 30-31 effektiv eher 31. Bei LH ists im Schnitt eher 31 als 32, somit gibt sich das nicht viel bis nichts. Noch viel wichtiger - und das finden auch viele Y Paxe - ist aber, dass man, wie ich schon sagte nur 2-3-2 in Y hat und das ist mal ein richtiger Vorteil gegen 2-4-2 oder 3-4-3 bei LH in der Longhaul, da nur noch 1 Sitz pro Reihe, statt 2-4 "gelitten" haben als Salamischeibe zwischen 2x Toast. Das hast Du komplett untern Tisch fallen lassen bei Deiner Gegenargumentation...
Den Service fand ich in C bei Condor auch nicht unbedingt schlechter. Habe genau so meine 3 Gänge bekommen wie bei LH, es war genau so eingedeckt und Porzellan und die FB waren nett, was will ich mehr?! Die Qualität der Speisen war ABSOLUT in Ordnung und keineswegs besser als bei LH und 35 Sorten Blubberwasser oder Wein zur Auswahl brauche ich nicht. Der Prosecco und ein Bier tuns auch mal (jammern auf hohem Niveau!). Für einen Ferienflieger finde ich das sogar sehr gut....
Ich finde, ich habe nicht gerade zu unrecht geschrieben, dass die Condor auf der Langstrecke mit Ihrer neuen Kabine gar nicht mal so schlecht aufgestellt ist.
Zum C Produkt: Die alte LH C habe ich zum Vergleich rangenommen, weil es kein ganz flaches Bett ist, aber trotzdem flacher als die alte C, es ist so ein Zwischending. Trotz "Rutsche" ist es flacher, also näher an der neuen C von LH dran...
Siehe:
Wie gesagt es kommt dann noch hinzu, dass bei Condor in der Regel ne 18er C zum Einsatz kommt. 18 vs. das im Schnitt 3-fache bei LH ist schon ein Unterschied. Viel angenehmer wenn die FBs nur 18 statt z.B. 36, 48, 60, 66, oder gar 80 Paxe (den 380er mit 92 lass ich mal bewusst raus) bedienen müssen. Dazu geht es bei 18 Paxen auch viel ruhiger zu...
Wie Boarding schon sagt, LH hat 31-32, Condor 30-31, da aber Condor bei der neuen Y etwas getrickst hat, sind die 30-31 effektiv eher 31. Bei LH ists im Schnitt eher 31 als 32, somit gibt sich das nicht viel bis nichts. Noch viel wichtiger - und das finden auch viele Y Paxe - ist aber, dass man, wie ich schon sagte nur 2-3-2 in Y hat und das ist mal ein richtiger Vorteil gegen 2-4-2 oder 3-4-3 bei LH in der Longhaul, da nur noch 1 Sitz pro Reihe, statt 2-4 "gelitten" haben als Salamischeibe zwischen 2x Toast. Das hast Du komplett untern Tisch fallen lassen bei Deiner Gegenargumentation...
Den Service fand ich in C bei Condor auch nicht unbedingt schlechter. Habe genau so meine 3 Gänge bekommen wie bei LH, es war genau so eingedeckt und Porzellan und die FB waren nett, was will ich mehr?! Die Qualität der Speisen war ABSOLUT in Ordnung und keineswegs besser als bei LH und 35 Sorten Blubberwasser oder Wein zur Auswahl brauche ich nicht. Der Prosecco und ein Bier tuns auch mal (jammern auf hohem Niveau!). Für einen Ferienflieger finde ich das sogar sehr gut....
Ich finde, ich habe nicht gerade zu unrecht geschrieben, dass die Condor auf der Langstrecke mit Ihrer neuen Kabine gar nicht mal so schlecht aufgestellt ist.
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