Urlaubsziele ohne Maskenpflicht in Coronazeiten

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Fremder

Erfahrenes Mitglied
28.04.2012
392
52
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(…)
Solange also keine massive Kontaktreduzierung stattfindet, findet die Durchseuchung der Bevölkerung statt, egal ob man im Flugzeug und in der Bahn Masken trägt oder nicht (und das ist wohlgemerkt vollkommen unabhängig davon, ob eine Masken den Träger zu diesem Zeitpunkt schützt).
Von daher ist es nicht verwunderlich, dass Masken in ausgewählten Orten allein praktisch keinen Einfluss auf das Infektionsgeschehen haben, solange für das Virus noch genug Verbreitungsmöglichkeiten bestehen,
Stimmt!
In München findet bald das Oktoberfest ohne jegliche Einschränkungen statt.
Auf dem Hin- und Rückweg in der U-Bahn besteht Maskenpflicht. Absurder geht es kaum noch.
 

Seemann

Erfahrenes Mitglied
23.03.2010
1.647
675
MUC
Stimmt!
In München findet bald das Oktoberfest ohne jegliche Einschränkungen statt.
Auf dem Hin- und Rückweg in der U-Bahn besteht Maskenpflicht. Absurder geht es kaum noch.
Wenn man ohne panische Angst vor der Maske das Thema betrachtet, erkennt man eine Logik.
Es gibt eine Gruppe (primär 18-30 Jahre) für die momentan nur ein sehr geringes Risiko besteht, schwer zu erkranken.
Diese Gruppe kann und will das Risiko eingehen und geht auf die Wiesen.
Es gibt eine andere Gruppe, für die besteht ein hohes Risiko, schwer zu erkranken, Menschen mit (Vor-) Erkrankungen und Ältere
Diese Gruppe kann und will das Risiko nicht eingehen und geht nicht auf die Wiesen.
Soweit so gut
Nur in der U-Bahn zum Beispiel treffen diese Gruppen aufeinander.
Deshalb hilft hier die Maske den Gefährtenden eine Ansteckung zu verhindern.
Denn der Schutz wirkt nicht nur für den "empfangenen" Träger sondern auch der "sendende" Träger hilft das Risiko zu vermindern.

Sogar drei Meter Abstand schützen nicht. Selbst bei dieser Distanz dauert es keine fünf Minuten, bis sich eine ungeimpfte Person, die in der Atemluft eines Corona-infizierten Menschen steht, mit fast 100prozentiger Sicherheit ansteckt. Das ist die schlechte Nachricht. Die gute ist: Wenn beide gut sitzende medizinische oder noch besser FFP2-Masken tragen, sinkt das Risiko drastisch.

Eigentlich ganz einfach und logisch, oder?
 
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Airsicknessbag

Erfahrenes Mitglied
11.01.2010
19.881
11.049
Es gibt eine andere Gruppe, für die besteht ein hohes Risiko, schwer zu erkranken, Menschen mit (Vor-) Erkrankungen und Ältere

Andere Ansicht sehr gut vertretbar. Wenn von 300 (entdeckten) Infizierten einer ins Krankenhaus muss (reale, aktuelle Zahlen in meiner Stadt), ist das schlicht kein "hohes Risiko" mehr. Zumal dieses sehr niedrige Risiko durch Eigenschutz in Gestalt einer Impfung noch weiter verringerbar ist.


Sogar drei Meter Abstand schützen nicht. Selbst bei dieser Distanz dauert es keine fünf Minuten, bis sich eine ungeimpfte Person, die in der Atemluft eines Corona-infizierten Menschen steht, mit fast 100prozentiger Sicherheit ansteckt. Das ist die schlechte Nachricht. Die gute ist: Wenn beide gut sitzende medizinische oder noch besser FFP2-Masken tragen, sinkt das Risiko drastisch.

Eigentlich ganz einfach und logisch, oder?

Überhaupt nicht einfach - angesichts des mittlerweile deutlich herabgesetzten Risikos muss die Verhältnismäßigkeit intensiv geprüft werden.
 

freddie.frobisher

Erfahrenes Mitglied
23.04.2016
6.513
6.380
Sogar drei Meter Abstand schützen nicht. Selbst bei dieser Distanz dauert es keine fünf Minuten, bis sich eine ungeimpfte Person, die in der Atemluft eines Corona-infizierten Menschen steht, mit fast 100prozentiger Sicherheit ansteckt. Das ist die schlechte Nachricht. Die gute ist: Wenn beide gut sitzende medizinische oder noch besser FFP2-Masken tragen, sinkt das Risiko drastisch.
Eine gut sitzende Maske. Damit ist eh schon alles gesagt, unmotivierte Laien tragen ihre Maske meist nicht so wie es vom Hersteller vorgesehen wurde. Und vor allem wechseln sie die Maske viel zu selten. Wenn man sie dann noch zum Trinken, sprechen und telefonieren abnimmt kann man sich die Maske komplett sparen. Ersetze die medizinische Maske auf beiden Seiten durch eine gut sitzende FFP2 bei der Risikoperson, und du hast einen besseren Schutz ganz ohne Zwang.
 

WeisseBank

Erfahrenes Mitglied
02.08.2018
974
250
[...] Es gibt eine Gruppe (primär 18-30 Jahre) für die momentan nur ein sehr geringes Risiko besteht, schwer zu erkranken.
Diese Gruppe kann und will das Risiko eingehen und geht auf die Wiesen.
Es gibt eine andere Gruppe, für die besteht ein hohes Risiko, schwer zu erkranken, Menschen mit (Vor-) Erkrankungen und Ältere
Diese Gruppe kann und will das Risiko nicht eingehen und geht nicht auf die Wiesen. [...]
Geht jetzt eher in Richtung anekdotische Evidenz, aber meiner Beobachtung nach waren zumindest die Älteren die, die Restaurants und Gastronomie als erste zurückerobert haben. Ansonsten scheinen mir hier im Rheinland auch sämtliche Veranstaltungen rappelvoll zu sein und nur vereinzelt sind Leute mit Maske zu entdecken.
 

Fremder

Erfahrenes Mitglied
28.04.2012
392
52
Es gibt eine Gruppe (primär 18-30 Jahre) für die momentan nur ein sehr geringes Risiko besteht, schwer zu erkranken.
Diese Gruppe kann und will das Risiko eingehen und geht auf die Wiesen.
Es gibt eine andere Gruppe, für die besteht ein hohes Risiko, schwer zu erkranken, Menschen mit (Vor-) Erkrankungen und Ältere
Diese Gruppe kann und will das Risiko nicht eingehen und geht nicht auf die Wiesen.
Für das Oktoberfest trifft dies nicht zu. Zum einen, weil die Tische in den Festzelten von Jahr zu Jahr "vererbt" werden und es für neue/junge extrem schwierig ist, hier rein zu kommen. Zum anderen, weil die Preise deftig sind - und das nicht nur im Käfer-Zelt. Mindestabnahme für einen Tisch von 10 Personen sind 20 Maß Bier plus 10 Hendl plus ein Brotzeit-Brett.
Hier durchmischen sich also die Generationen bereits auf der Wiesn.
 

Seemann

Erfahrenes Mitglied
23.03.2010
1.647
675
MUC
Für das Oktoberfest trifft dies nicht zu. Zum einen, weil die Tische in den Festzelten von Jahr zu Jahr "vererbt" werden und es für neue/junge extrem schwierig ist, hier rein zu kommen. Zum anderen, weil die Preise deftig sind - und das nicht nur im Käfer-Zelt. Mindestabnahme für einen Tisch von 10 Personen sind 20 Maß Bier plus 10 Hendl plus ein Brotzeit-Brett.
Hier durchmischen sich also die Generationen bereits auf der Wiesn.
Die aktuellen Zahlen von den Festen in Dachau und Straubing sprechen eine andere Sprache.
Aber - alle die das Risiko eingehen können und wollen gehen auf die Wiesen.
Im ÖV ist die Lage eine andere.
 

Airsicknessbag

Erfahrenes Mitglied
11.01.2010
19.881
11.049
Es muss wieder zur Inkaufnahme von Restrisiken zurückgefunden werden, bevor uns das völlig abhandenkommt.

Durchschnittlich intelligente und gebildete Menschen tun sich sehr schwer mit sehr großen und sehr kleinen Zahlen. Das ist nicht weiter schlimm, wenn der Gesetzgeber das entsprechend kompetent ausgleicht. Im Moment tut er das leider nicht, sondern hängt sein Mäntelchen nach dem Wind. Und der bläst aus der Richtung derer, die das Konzept des Restrisikos nicht verstehen.
 

geos

Erfahrenes Mitglied
23.02.2013
10.686
4.989
Stimmt!
In München findet bald das Oktoberfest ohne jegliche Einschränkungen statt.
Auf dem Hin- und Rückweg in der U-Bahn besteht Maskenpflicht. Absurder geht es kaum noch.
und es gilt eben auch für Diskos, Altentreffs, Familienfeiern, Kindergärten usw.
Für das Virus ist es egal, ob eine Veranstaltung "wichtig" oder "entbehrlich" ist.
 

geos

Erfahrenes Mitglied
23.02.2013
10.686
4.989
Nur in der U-Bahn zum Beispiel treffen diese Gruppen aufeinander.
diese Annahme ist statistisch gesehen sicher falsch. Ich kenne so viele Leute (meistens 60+), die super-super vorsichtig sind, erst gar nicht mit ÖPNV fahren, im Supermarkt immer Maske tragen, nirgendwo hingehen, ... und sich dann bei ihrem Enkelkind (Kindergartenalter) oder ihrem Kind (Studentenalter) oder beim Bekannten (ebenso 60+) usw. anstecken.

Und weil eben die allermeisten Leute nicht wirklich konsequent immer Masken tragen und/oder ihre Kontakte konsequent herunterfahren, findet Durchseuchung der Bevölkerung eben trotzdem statt, egal ob mit oder ohne Masken in Bus und Bahn. Das ist genau das, was seit Monaten vor sich geht in jedem Land (außer vielleicht China).
 

freddie.frobisher

Erfahrenes Mitglied
23.04.2016
6.513
6.380
Eine gut sitzende Maske. Damit ist eh schon alles gesagt, unmotivierte Laien tragen ihre Maske meist nicht so wie es vom Hersteller vorgesehen wurde. Und vor allem wechseln sie die Maske viel zu selten. Wenn man sie dann noch zum Trinken, sprechen und telefonieren abnimmt kann man sich die Maske komplett sparen. Ersetze die medizinische Maske auf beiden Seiten durch eine gut sitzende FFP2 bei der Risikoperson, und du hast einen besseren Schutz ganz ohne Zwang.
Wissenschaftler und Ärzte haben herausgefunden, dass Schüler ihre Maske nicht korrekt tragen.
Die erstaunlichste Erkenntnis dieser Studie ist, dass es hierfür Wissenschaftler und Ärzte braucht. Ich wage jetzt zu behaupten, dass die Ergebnisse beinahe 1:1 auf die Erwachsenenwelt übertragbar sind, und die Maskempflicht deswegen für die Tonne ist.
 

Razor2

Erfahrenes Mitglied
01.01.2020
984
1.334
Bei der Klausurtagung der Bundesregierung werden auch keine Masken getragen.
Der Maskenfetischismus der Spitzenpolitiker außer KL hält sich arg in Grenzen. Persönlich erlebt auf einem LH Flug. Bundesminister mit in der C, hat Maske genau in der Tür aufgesetzt und dann beim Rausgehen sofort wieder abgesetzt. Im Terminal keine Maske.

Genau das Gleiche sieht man bei allen anderen auch. Die tragen die Masken nur noch wenn sie es müssen.

Das Problem ist, dass durch unsere wunderbare Medienlandschaft ein Großteil der Politiker nicht traut offen dagegen zu sein, da die Karriere doch wichtig ist.
 

spak50

Aktives Mitglied
21.05.2018
121
290
Der Maskenfetischismus der Spitzenpolitiker außer KL hält sich arg in Grenzen. Persönlich erlebt auf einem LH Flug. Bundesminister mit in der C, hat Maske genau in der Tür aufgesetzt und dann beim Rausgehen sofort wieder abgesetzt. Im Terminal keine Maske.

Genau das Gleiche sieht man bei allen anderen auch. Die tragen die Masken nur noch wenn sie es müssen.

Das Problem ist, dass durch unsere wunderbare Medienlandschaft ein Großteil der Politiker nicht traut offen dagegen zu sein, da die Karriere doch wichtig ist.
Leider, sieht man ja auch daran dass sich den ganzen Sommer über kein einziges Bundesland getraut hat die Maskenpflicht im ÖPNV abzuschaffen.

Daniel Günther in Schleswig-Holstein sagt beispielsweise dass man seiner Meinung nach keine Quarantäne mehr bräuchte, warum schafft er sie dann nicht einfach ab? Die Möglichkeit dazu hätte er...
 

tix

Erfahrenes Mitglied
20.02.2011
3.404
1.705
Jetzt wo die Weichen in Portugal auf Normalität gestellt wurden, wird bald auch Spanien nachziehen, denke ich.
Hoffentlich, aber sicher wäre ich mir da jetzt nicht unbedingt. Im Zweifelsfall nimmt sich Spanien eher Deutschland als Portugal zum Vorbild...

Ich denke auch, wobei Spanien da eh etwas komisch vorgeht. Es gibt keine Quarantäne mehr, das Virus wird offiziell ähnlich wie die Grippe behandelt, in Innenräumen trägt praktisch niemand mehr Masken (so zumindest mein Eindruck in Barcelona), aber die Maskenpflicht im ÖPNV will man einfach nicht aufheben. Schon etwas seltsam…
Auch im ÖPNV haben gerade in Barcelona je nach Tageszeit zwischen 10% und 70% der Fahrgäste keine Maske auf... ;)
 

Razor2

Erfahrenes Mitglied
01.01.2020
984
1.334
Leider, sieht man ja auch daran dass sich den ganzen Sommer über kein einziges Bundesland getraut hat die Maskenpflicht im ÖPNV abzuschaffen.

Daniel Günther in Schleswig-Holstein sagt beispielsweise dass man seiner Meinung nach keine Quarantäne mehr bräuchte, warum schafft er sie dann nicht einfach ab? Die Möglichkeit dazu hätte er...
Kann er nicht. Das ist Bundesangelegenheit. Da es genug MPs gibt die seiner Meinung sind (Söder z.B.) könnte er über den Bundesrat Druck ausüben oder über seine Partei sogar im Bundestag.
Wenn die CDU im Bundestag einen Antrag dafür einbringen würde, wäre es für die Ampel ziemlich doof, weil man davon ausgehen kann, dass die FDP stark dafür wäre. (und wenn einfach wegen der Wirtschafslobby)
Sehr unwahrscheinlich, dass die Ampel daran zerbrechen würde, also würde wahrscheinlich das druchgehen.

Aber die MPs trauen sich nicht, weil einige Zeitungen wie der Spiegel oder die Zeit sie dafür zerlegen würden.