Zeit der Billigflüge vorbei

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Nachtstute

Erfahrenes Mitglied
24.05.2013
923
605
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Also das Auto sich durchgesetzt hat, gab es auch Menschen die partout weiter das Pferd nutzen wollten.

Kann man machen und steht jedem frei - es ist nur eine Nische und am Ende wird sich der Massenmarkt nicht daran ausrichten.

Innerdeustcthe Reisen via ausländischen Drehkreuz - das ist Hingabe an den Luftverkehr.
Das Pferd wurde aber abgelöst, weil das Auto besser war, nicht weil es gesünder war. Bahn fahren ist aber nicht besser als fliegen. Und was interessiert die Mehrheit der Menschen die Umwelt, wie diese in 20 oder 30 Jahren vorherrscht? Der Großteil der Menschen, die heute leben, sind dann tod.
Oder was interessiert sich die Mehrheit der Menschen ob bestimmte Gebiete und Menschen dort im Pazifik untergehen (im warsten SInne des Wortes).
 
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CarstenS

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
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6.757
Das Pferd wurde aber abgelöst, weil das Auto besser war, nicht weil es gesünder war. Bahn fahren ist aber nicht besser als fliegen. Und was interessiert die Mehrheit der Menschen die Umwelt, wie diese in 20 oder 30 Jahren vorherrscht? Der Großteil der Menschen, die heute leben, sind dann tod.
Oder was interessiert sich die Mehrheit der Menschen ob bestimmte Gebiete und Menschen dort im Pazifik untergehen (im warsten SInne des Wortes).

Ja, das Auto ist bequemer als das Pferd
Die Bahn ist aber in Europa ökonomischer
Denn wenn man mit Innerdeutschen Kurzstrecken Geld drucken könnte, würde es entsprechende Flüge geben.

Ja die Steuern - aber wenn der Ertrag so dünn ist, das 10 Euro das Business Model zum Einsturz bringen (und nicht an die Kunden weitergegeben werden können), dann ist es halt doch eher schwach und von zu vielen externen Faktoren abhängig.
 

Alfalfa

Erfahrenes Mitglied
23.01.2022
9.553
6.772
Da du ja so überzeugt bist, das dieses Land von Unfähigkeit dominiert wird und mal die ordentlichen Macher, die auch den Durchblick haben, der den anderen fehlt, das Ruder übernehmen sollten - gründe eine Airline und verdiene dir eine goldene Nase...

Mehr machen, weniger posten...
Große Töne, wahrscheinlich von einem Nicht Macher, der zu wenig Einblick hat. 🤷‍♂️ Deswegen: Egal.
 

CarstenS

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
4.424
6.757
Große Töne, wahrscheinlich von einem Nicht Macher, der zu wenig Einblick hat. 🤷‍♂️ Deswegen: Egal.
Jemand wie du, der zu allem die Meinung hat, es ist Mist und nur Leute da, nicht es nicht können, muss sich halt an diesen Aussagen und dem ständig erweckten Eindruck, du könntest es besser, messen lassen…

Dass dieser Eindruck deinerseits entsteht, das pflegst du ganz alleine - das kannst du anderen nicht anhängen…
 
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thorfdbg

Erfahrenes Mitglied
14.10.2010
3.582
1.001
Das Pferd wurde aber abgelöst, weil das Auto besser war, nicht weil es gesünder war. Bahn fahren ist aber nicht besser als fliegen.
Das hängt davon ab. Natürlich würde ich nicht mit der Bahn nach China fahren, aber von Nürnberg nach Berlin ist Bahn bequemer, ja. Keine lästige Sicherheitskontrolle, ich setz' mich in den Zug und habe Beinfreiheit so weit ich mag und ich komme da an, wo ich hin wollte und muss nicht erst durch die halbe Stadt.
 

Alfalfa

Erfahrenes Mitglied
23.01.2022
9.553
6.772
Jemand wie du, der zu allem die Meinung hat, es ist Mist und nur Leute da, nicht es nicht können, muss sich halt an diesen Aussagen und dem ständig erweckten Eindruck, du könntest es besser, messen lassen…

Dass dieser Eindruck deinerseits entsteht, das pflegst du ganz alleine - das kannst du anderen nicht anhängen…
Weiterhin große Töne, meß dich mal besser nicht. Denn: das Ergebnis könnte dich verunsichern.
 

Alfalfa

Erfahrenes Mitglied
23.01.2022
9.553
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Spoiler - ich nehme von mir gar nicht an, dass ich es besser könnte. Und postuliere es aber auch ebenso wenig ständig...
Junge! Spoiler: meine Kätzchen können es besser. ;) Spaß beiseite. Ich möchte dir zurufen: auch du kannst es besser. Du wirst es hören, aber nicht verstehen. Denn deiner Einstellung hier entnehme ich, du hast dich einfach eingerichtet, der Ponyhof scheint ok für dich, Mittelmaß ist schon die Meßlatte. Nicht meine Einstellung, eigentlich auch nicht mein Problem. o_O
 

CarstenS

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
4.424
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Junge! Spoiler: meine Kätzchen können es besser. ;) Spaß beiseite. Ich möchte dir zurufen: auch du kannst es besser. Du wirst es hören, aber nicht verstehen. Denn deiner Einstellung hier entnehme ich, du hast dich einfach eingerichtet, der Ponyhof scheint ok für dich, Mittelmaß ist schon die Meßlatte. Nicht meine Einstellung, eigentlich auch nicht mein Problem. o_O
Es ist mir persönlich völlig wunpe, was du dir ein Bild von mir machst.

damit lasse ich es nun beruhen - was dir wiederum die Möglichkeit eröffnet, das letzte Wort in dieser Seitendiskussion zu haben.
 

wolfhagen71

Erfahrenes Mitglied
10.02.2015
1.591
1.151
Ja, das Auto ist bequemer als das Pferd
Die Bahn ist aber in Europa ökonomischer
Denn wenn man mit Innerdeutschen Kurzstrecken Geld drucken könnte, würde es entsprechende Flüge geben.

Ja die Steuern - aber wenn der Ertrag so dünn ist, das 10 Euro das Business Model zum Einsturz bringen (und nicht an die Kunden weitergegeben werden können), dann ist es halt doch eher schwach und von zu vielen externen Faktoren abhängig.
Mit den Kurzstrecken hast Du natürlich recht.
Aber wenn die Bahn eigenes Geld verdienen müsste, dann würde es vermutlich auch nur noch wenige rentable Verbindungen zwischen den großen Städten geben.
Und hier mir geringerer Frequenz und wahrscheinlich kein Zug nach 20.00 Uhr.
 

CarstenS

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
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Mit den Kurzstrecken hast Du natürlich recht.
Aber wenn die Bahn eigenes Geld verdienen müsste, dann würde es vermutlich auch nur noch wenige rentable Verbindungen zwischen den großen Städten geben.
Und hier mir geringerer Frequenz und wahrscheinlich kein Zug nach 20.00 Uhr.
Das stimmt - aber auch eigenwirtschaftliche Autobahnen würden in den abgelegenen Ecken nicht funktionieren.

deswegen ist Infrastruktur in unserer Gesellschaft Teil der Daseinsfürsorge, die nicht vollumfänglich wirtschaftlichen Zwängen unterliegt.

Aber der Flugverkehr gehört nicht dazu. Der muss sich rechnen.
 

thorfdbg

Erfahrenes Mitglied
14.10.2010
3.582
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Aber wenn die Bahn eigenes Geld verdienen müsste, dann würde es vermutlich auch nur noch wenige rentable Verbindungen zwischen den großen Städten geben.
Natürlich ist das richtig. Aber dann sollte man die Frage stellen, ob das Geld für solche Verbindungen denn besser in die Bahn oder besser in die Lufthansa geht. Wenn ich mir aktuelle Probleme der Menschheit angucke, ist die Antwort für mich da doch sehr eindeutig.
 

Luftikus

Megaposter
08.01.2010
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irdisch
Es reicht ja schon, wenn unser Staat nicht mehr als andere EU-Staaten aktuell fürs Fliegen abkassiert. So wie es jetzt läuft, macht ja selbst FR die Routen bei uns dicht und fliegt woanders. Das kann es nicht sein. Da hört auch die Moralapostelei auf.
 

CarstenS

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
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Es reicht ja schon, wenn unser Staat nicht mehr als andere EU-Staaten aktuell fürs Fliegen abkassiert. So wie es jetzt läuft, macht ja selbst FR die Routen bei uns dicht und fliegt woanders. Das kann es nicht sein. Da hört auch die Moralapostelei auf.
Wenn FR kein tragfähiges Geschäftsmodell hat (also die Rahmenbedingungen so gesetzt sein müssen, dass es sich für FR rechnet) - nicht das Problem des Staates.
 
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CarstenS

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08.09.2012
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FR ist profitabel und wächst, fliegt sicher und pünktlich zu guten Preisen. Deren Geschäftsmodell stimmt.
Solange die Infrastruktur und Steuern nicht zu teuer sind...

Noch mal - warum soll der Staat Flughäfen vorhalten (die sich nicht rechnen), damit FR Geld verdienen kann)

Flughafengebühren sollten so berechnet sein, dass diese den Betrieb einschließlich der Investitionen und Abschreibungen voll umfänglich abdecken.
Flughäfen sind nicht Teil der Daseinsfürsorge.
 

Luftikus

Megaposter
08.01.2010
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irdisch
Ich bin gegen Subventionen. Aber auch gegen abmelken wollen und damit abwürgen. Man sehe sich mal an, wie die Wirtschaft sonst gefördert wird, vom Autobahnbau, Gewerbegebieten bis zu Steuerbefreiungen. Flughäfen sind ein Teil der Infrastruktur, mit der sich irgendwelche Käffer an die Welt ankoppeln können. Und größere Städte auch. Wir geben gerade das Fliegen in die Städte-Kategorie Bremen und Dresden auf. Das ist verkehrt. Deshalb sollte der Bund seine blöde Luftverkehrssteuer mal schnell wieder wegstreichen.
 

taenkas

Erfahrenes Mitglied
26.08.2013
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Solange die Infrastruktur und Steuern nicht zu teuer sind...

Noch mal - warum soll der Staat Flughäfen vorhalten (die sich nicht rechnen), damit FR Geld verdienen kann)

Flughafengebühren sollten so berechnet sein, dass diese den Betrieb einschließlich der Investitionen und Abschreibungen voll umfänglich abdecken.
Flughäfen sind nicht Teil der Daseinsfürsorge.
Aber Hauptsache Flixbus und Co dürfen mautfrei über die deutsche Autobahn fahren. Es gibt wohl kaum ein Transportmittel, bei dem so viel Kostenwahrheit gegenüber dem Steuerzahler herrscht, wie beim Fliegen.

Eisenbahn, Autobahn, etc. wären unbezahlbar, wenn man der DB oder Flixbus nach dem Verursacherprinzip die beanspruchte Leistung verrechnen würde.

Klar wird in der Fliegerei auch Steuergeld verschwendet (Provinzflughäfen usw.), aber das ist ein Rundungsfehler, wenn man es mit den Investitionen in Schiene und Straße vergleicht.
 

CarstenS

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
4.424
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Aber Hauptsache Flixbus und Co dürfen mautfrei über die deutsche Autobahn fahren. Es gibt wohl kaum ein Transportmittel, bei dem so viel Kostenwahrheit gegenüber dem Steuerzahler herrscht, wie beim Fliegen.

Eisenbahn, Autobahn, etc. wären unbezahlbar, wenn man der DB oder Flixbus nach dem Verursacherprinzip die beanspruchte Leistung verrechnen würde.

Klar wird in der Fliegerei auch Steuergeld verschwendet (Provinzflughäfen usw.), aber das ist ein Rundungsfehler, wenn man es mit den Investitionen in Schiene und Straße vergleicht.
Strasse und Schiene fallen halt in den Bereich Daseinsfürsorge - weil man sonst Teile des Landes abhängen kann.

Fliegen fällt allerdings nicht darunter.

Meinetwegen als PSO (also zielgerichtete Verbindungen) - wenn die Gesellschaft denkt, dass sei notwendig. Aber indirekt das Geldverdienen privatwirtschaftlciher Firmen (Airlines in diesem Fall) zu fördern - sorry, dafür hat unser Staat kein Geld.

Persönlich hätte ich nichts dagegen, wenn auch Strasse und Schiene vom Nutzer komplett getragen werden sollen...
Dann sinken die Wohnkosten in manchen Gegenden noch weiter - weil offensichtlich wird, wie teuer es ist, in der Pampa zu leben und den Staat für die Infrastruktur zahlen zu lassen...