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Das war wohl schon unter der Woche so. Ich bin am Mi von C nach CGN geflogen und am Fr nach FRA von dort aus.
Letzteres war doof, weil der CI- Schalter ziemlich unterbesetzt war.
AB: Air Berlin meldet Insolvenz an
- Starter*in cs1
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Letzteres war doof, weil der CI- Schalter ziemlich unterbesetzt war.
Auch harte Patronatserklärung beseitigt objektive Zahlungsunfähigkeit nicht
Genauso sehe ich das auch:
Entweder die Zusage der Etihad war rechtlich belastbar, dann müssten sie jetzt zahlen, bzw. verklagt werden können.
Oder die Zusage war rechtlich nicht belastbar, dann war AirBelin trotzdem pleite. => Insolvenzverschleppung
Siehe dazu auch:
Auch harte Patronatserklärung beseitigt objektive Zahlungsunfähigkeit nicht
Gesellschaftsrecht - Wirkungsloser Schutz
Genauso sehe ich das auch:
Entweder die Zusage der Etihad war rechtlich belastbar, dann müssten sie jetzt zahlen, bzw. verklagt werden können.
Oder die Zusage war rechtlich nicht belastbar, dann war AirBelin trotzdem pleite. => Insolvenzverschleppung
Siehe dazu auch:
Auch harte Patronatserklärung beseitigt objektive Zahlungsunfähigkeit nicht
Gesellschaftsrecht - Wirkungsloser Schutz
Reihenfolge der Gläubiger
Da irrst Du aber gewaltig:
"Grundsätzlich gilt der Grundsatz der par condicio creditorium (Gläubigergleichbehandlung). Arbeitnehmer haben wenn man so will den Vorteil, das sie bei Insolvenzeröffnung vom Arbeitsamt für 3 Monate ihren Lohn bekommen. Dies wird oft um die Mitarbeiter zunächst zu halten vom vorläufigen Verwalter zusammen mit einer Bank vorfinanziert und der Anspruch gegen das Arbeitsamt an die Bank abgetreten,so das der Arbeitnehmer auch schon Insolvenzeröffnung hier Geld sieht. Bei allem was über die 3 Monate hinausgeht, muss er sich wie ein normaler Gläubiger behandeln lassen.
Bei den Gläubiger muss man aber trotz grundsätzlicher Gleichbehandlung noch unterscheiden. Auf Platz eins sozusagen, stehen sogenannte Massegläubiger. Das sind zum einen Gläubiger die Verträge mit einen vorläufigen starken Insolvenzverwalter geschlossen haben, zum anderen (ganz grob vereinfacht) Gläubiger die im Rahmen des Insolvenzverfahrens Forderungen begründen beispielsweise Kosten der Betriebsfortführung.
Dann gibt es Gläubiger die Aussonderungsrechte haben, das heißt die geltend machen können, das sie Eigentümer von Sachen sind, welche sich im Besitz des Schuldners befinden. Diese können bei Mobilien die Sachen herausverlangen sofern diese noch vorhanden sind.
Auf Platz 2 in der Verwertung stehen Gläubiger mit Absonderungsrechten, das heißt Gläubiger die Sicherungsrechte (z.B. Grundschuld, Sicherungsübereignung) haben. Die Sicherungsgegenstände werden verwertet und die Gläubiger bevorzugt davon befriedigt.
Auf Platz 3 stehen die sonstigen Gläubiger
Auf Platz 4 stehen die Gesellschafter welche eigenkapitalersetzende Darlehen der Gesellschaft gewährt haben. Grob gesagt Gesellschafter die dem Unternehmen in der Krise statt Eigenkapital zuzuführen, ein Darlehen gewährt haben. + die sonstigen in § 39 Abs. 1 aufgeführten Forderungen.
Auf Platz 5 gesellen sich dazu eventuelle Altgläubiger aus einem früheren Gesamtvollstreckungverfahren ( § 108 abs. 2 EG InsO)"
Quelle: Reihenfolge der Gläubiger - Insolvenzrecht - JuraForum.de
Da irrst Du aber gewaltig:
"Grundsätzlich gilt der Grundsatz der par condicio creditorium (Gläubigergleichbehandlung). Arbeitnehmer haben wenn man so will den Vorteil, das sie bei Insolvenzeröffnung vom Arbeitsamt für 3 Monate ihren Lohn bekommen. Dies wird oft um die Mitarbeiter zunächst zu halten vom vorläufigen Verwalter zusammen mit einer Bank vorfinanziert und der Anspruch gegen das Arbeitsamt an die Bank abgetreten,so das der Arbeitnehmer auch schon Insolvenzeröffnung hier Geld sieht. Bei allem was über die 3 Monate hinausgeht, muss er sich wie ein normaler Gläubiger behandeln lassen.
Bei den Gläubiger muss man aber trotz grundsätzlicher Gleichbehandlung noch unterscheiden. Auf Platz eins sozusagen, stehen sogenannte Massegläubiger. Das sind zum einen Gläubiger die Verträge mit einen vorläufigen starken Insolvenzverwalter geschlossen haben, zum anderen (ganz grob vereinfacht) Gläubiger die im Rahmen des Insolvenzverfahrens Forderungen begründen beispielsweise Kosten der Betriebsfortführung.
Dann gibt es Gläubiger die Aussonderungsrechte haben, das heißt die geltend machen können, das sie Eigentümer von Sachen sind, welche sich im Besitz des Schuldners befinden. Diese können bei Mobilien die Sachen herausverlangen sofern diese noch vorhanden sind.
Auf Platz 2 in der Verwertung stehen Gläubiger mit Absonderungsrechten, das heißt Gläubiger die Sicherungsrechte (z.B. Grundschuld, Sicherungsübereignung) haben. Die Sicherungsgegenstände werden verwertet und die Gläubiger bevorzugt davon befriedigt.
Auf Platz 3 stehen die sonstigen Gläubiger
Auf Platz 4 stehen die Gesellschafter welche eigenkapitalersetzende Darlehen der Gesellschaft gewährt haben. Grob gesagt Gesellschafter die dem Unternehmen in der Krise statt Eigenkapital zuzuführen, ein Darlehen gewährt haben. + die sonstigen in § 39 Abs. 1 aufgeführten Forderungen.
Auf Platz 5 gesellen sich dazu eventuelle Altgläubiger aus einem früheren Gesamtvollstreckungverfahren ( § 108 abs. 2 EG InsO)"
Quelle: Reihenfolge der Gläubiger - Insolvenzrecht - JuraForum.de
Oder man könnte den Sicherungsschein an eine gewisse Mindesthöhe des Reispreises knüpfen, z.B. 500 oder 1000 EUR.
Sonst entsteht eine teure und ineffiziente Bürokratie.
Ich denke die Antwort hier ist ganz einfach, es wurde lediglich seitens TopBonus (bewußt?) schwammig formuliert: TopBonus hat nicht an die tatsächlich "durchführende Airline" sondern an die Ticket ausstellende Airline (AirBerlin Ticketstock 745) bezahlt. Somit schiebt TopBonus den schwarzen Peter an AB weiter - die zum Teil tatsächlich durchführenden Airlines (z.B. BA, AA) haben mit ziemlicher Sicherheit noch kein Geld für den in der Zukunft liegenden Flug erhalten.
Das wäre nicht schwammig formuliert sondern einfach gelogen.
Na Wahnsinn, damit verzichtet LH für zwei Monate auf ihren Gewinn um danach als unangefochtener Marktführer der größten europäischen Volkswirtschaft zu agieren.
Die LH Aktie sollte wohl noch ein wenig steigen.
Es ist so still hier.
Einige Stimmen hier im Forum befürchteten ein Grounding von AB heute morgen.
Heben die Flieger denn noch ab?
Einige Stimmen hier im Forum befürchteten ein Grounding von AB heute morgen.
Heben die Flieger denn noch ab?
Bisher läuft doch alles, bin heute morgen gut angekommen. Mal schauen wie es bis Ende der Woche aussieht, vertraue aber auf die Afm (Alternative für mich, operated by Sixt).
Hier verlässt ein A330 die Tegel (und Airberlin) Richtung LDE. Hab sie gerade starten gesehen und es war offensichtlich, dass sie leer war.
Schade, ich mochte die Langstrecken-C lieber als die von LH.
Einfach nur Kaffeesatzleserei vom Redakteur. AB läuft die Zeit davon und wenn sie mit IAG noch mal nachverhandeln wollen, dann läd man die ein, aber spielt wohl kaum schüchterne Braut die auf einen Wink wartet.
Falls es so kommen sollte, dann nur als LCC a la Vueling, um mit der EW-Kostenstruktur mithalten zu können. Und wer schon mal Vueling geflogen ist, der bevorzugt vermutlich liebend gern EZY
Für diesen Fall hast Du natürlich recht, aber ich würde mir eine starke, adäquate Konkurrenz zu LH auf hochfrequentierten nationalen Strecken wünschen.Falls es so kommen sollte, dann nur als LCC a la Vueling, um mit der EW-Kostenstruktur mithalten zu können. Und wer schon mal Vueling geflogen ist, der bevorzugt vermutlich liebend gern EZY
Aber die, die das Sagen in diesem Fall haben, wohl eher nicht.
Soll ja laut "Fachleuten" alles kein Problem sein:
Lufthansa bietet offenbar 200 Millionen Euro für Air Berlin
Ich wünsche mir auch 5 Mio auf dem Bankkonto. Nur hat das mit der Realität auch wenig zutun.
nationale Strecken sind nun mal nicht wirklich oder ganz wenig kostendeckend überhaupt zu realisieren. Bei LH klappt das ja auch nur, weil sie feedern. Entweder die LH-Hubs oder die EW-Hubs ...
Ansonsten kann man sich viel wünschen - dass das nicht wirklich so klappt - sehen wir ja am aktuell hier diskutierten Beispiel - dass ja nun mal insolvent ist, weil vieles da eben nicht funktioniert, wie man sich das wünscht.
Die A330 D-APLG ist jetzt in Tarbes-Lourdes-Pyrénées gelandet.
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/d-alpg#efd216e
https://www.flightradar24.com/data/aircraft/d-alpg#efd216e
Wo ist denn der Unterschied zwischen nationalen und innereuropäischen Flügen? Die EU ist ein Binnenmarkt, da sollte es keinen Unterschied geben zwischen MAN-SXF oder SXF-DUS bspw. oder?