Bargeld ist besser (auch bei Steuerhinterziehung)

[Hauptmann Fuchs]

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Der Schwellenwert für Bargeldgeschäfte wird von 15.000 Euro auf 10.000 Euro abgesenkt.
Somit treffen die Kfz-Händler die gesonderten Sorgfalts- / Identifikationspflichten bei Bargeldgeschäften ab 10.000 Euro.

Ja, das ist immer das Problem. Kein Problem um Schwarzgeld zu bekommen, aber man muss es auch schwarz ausgeben. Da kommt man schnell wieder in der Gastronomie, oder Handwerker (dann nur für die Arbeit), oder halt eben im Ausland auf Reise. Damit hält sich das System sich selbst zum Teil im Leben. Ob eine Schattenwirtschaft wirklich zielführend ist, wage ich zu bezweifeln.

In den Niederlanden war es mal eine Zeit lang populär, teuere Autos pro Monat zu vermieten, Zahlung dann natürlich in bar. Da diese Masche jetzt in der Öffentlichkeit ist, weiss ich nicht ob sie jetzt noch zu populär ist.

Und 100, 200 und 500 € Scheine sind hier extrem selten. Ich nehme so 40-50x im Jahr bei Lidl 100 € mit, und ich meine nur ein einziges Mal wurde mir ein 100 € Schein angeboten, war dann aber auch kein Problem 2x 50 € zu bekommen. Mit 100er zahlen wohl nur Drogenhändler und Deutsche

 

[Ed Size]

Der Schwellenwert für Bargeldgeschäfte wird von 15.000 Euro auf 10.000 Euro abgesenkt.
Somit treffen die Kfz-Händler die gesonderten Sorgfalts- / Identifikationspflichten bei Bargeldgeschäften ab 10.000 Euro.

Wo ist das Problem? Egal ob Türke, Russe oder Grieche, du legst deinen Pass vor und zahlst bar (wie es ja auch bei Immobilien gemacht wird), danach verkaufst oder verleihst du das Auto an deinen Schwager, Bruder oder Neffen - alles transparent und den Regeln entsprechend.

 

[Flying Lawyer]

Als weitere Neuerung wird ein Transparenzregister für die wirtschaftlichen Berechtigten eingeführt.
Damit soll es zukünftig leichter werden, herauszufinden, wer Eigentümer oder Anteilseigner von Unternehmen sind

Dann sollen sie das doch mal bei einer AG oder einer GBR versuchen....

 

[derkamener]

Wo ist das Problem? Egal ob Türke, Russe oder Grieche, du legst deinen Pass vor und zahlst bar (wie es ja auch bei Immobilien gemacht wird), danach verkaufst oder verleihst du das Auto an deinen Schwager, Bruder oder Neffen - alles transparent und den Regeln entsprechend.

Das Problem ist bei diesen Sachen eher nicht, dass irgendwelches Schwarzgeld aus Dönerbuden verwendet wird, sondern konkret beispielsweise die italienische Mafia, die so ihr Geld aus der OK wäscht.

https://www.br.de/nachrichten/mafia_bayern_ndrangheta100.html

Witzigerweise dienen hier Pizzerien häufig dem umgekehrten Zweck, als wie hier immer vermutet wird. Es wird NICHT Geld nicht verbucht, sondern es wird Schwarzgeld offiziell verbucht (die Pizzeria läuft halt gut) und ist somit sauber. Davon werden dann teils zu sehr überhöhten Preisen Zutaten gekauft, bei den ursprünglichen Besitzern des Schwarzgelds.

 

[Ed Size]

D
Witzigerweise dienen hier Pizzerien häufig dem umgekehrten Zweck, als wie hier immer vermutet wird. Es wird NICHT Geld nicht verbucht, sondern es wird Schwarzgeld offiziell verbucht (die Pizzeria läuft halt gut) und ist somit sauber.

Nimm den Späti oder das Spielcasino, es gibt genug "Geschäftsmodelle" mit denen man Geld säubern kann, gerne auch Gastronomie.

Aber in D wird auch bares Schwarzgeld aus dem Ausland gereinigt, kein Problem.......

Man muss sich ja nur mal überlegen das z.B. in Berlin allein Monat für Monat Drogen im Bereich von 30 - 50 Millionen Euro verkauft werden.

 

[Flying Lawyer]

Davon werden dann teils zu sehr überhöhten Preisen Zutaten gekauft, bei den ursprünglichen Besitzern des Schwarzgelds.

Das geht sogar mit einer Kneipe die es gar nicht gibt

 

[monk]

Darüber hinaus zahlt die GmbH Gewerbesteuer wenn sie gewerblich tätig ist.

Eine GmbH unterhält kraft Gesetz stets einen Gewerbebetrieb und ist daher immer gewerbesteuerpflichtig!

Vgl. § 2 Abs. 2 S. 1 GewStG:
Als Gewerbebetrieb gilt stets und in vollem Umfang die Tätigkeit der Kapitalgesellschaften (insbesondere Europäische Gesellschaften, Aktiengesellschaften, Kommanditgesellschaften auf Aktien, Gesellschaften mit beschränkter Haftung), Genossenschaften einschließlich Europäischer Genossenschaften sowie der Versicherungs- und Pensionsfondsvereine auf Gegenseitigkeit.

 

[baumbart]

ohne Bargeld wird es ein böses Ende nehmen.
wie gut, dass ich immer eine drölfzillion Gold und Muscheln zu Hause habe.


Sparda-Bank: Kunden können kein Geld an Filial-Automaten abheben - SPIEGEL ONLINE

wie müssten alle verhungern. 1!!!1

 

[gowest]

Für bereits zu Jahresbeginn 2020 genutzte Altkassen wird es eine Nachmeldefrist bis zum 31. Januar 2020 geben. Gleichzeitig wird eine Belegausgabepflicht bei Verwendung eines elektronischen Kassensystems eingeführt. Danach ist zwingend jedem Kunden ein Kassenbeleg auszuhändigen.


Wird die belegausgabepflicht etwas ändern ?

 

[Xer0]

Papiervergeudung

 

[Ed Size]

Für bereits zu Jahresbeginn 2020 genutzte Altkassen wird es eine Nachmeldefrist bis zum 31. Januar 2020 geben. Gleichzeitig wird eine Belegausgabepflicht bei Verwendung eines elektronischen Kassensystems eingeführt. Danach ist zwingend jedem Kunden ein Kassenbeleg auszuhändigen.


Wird die belegausgabepflicht etwas ändern ?

80% der Kunden die Bar bezahlen wollen überhaupt keinen Beleg. Bei Rewe fragt man mich immer ob ich einen Beleg will, wenn ich verneine wird dieser gar nicht erst gedruckt- so sollte es sein.

 

[gowest]

80% der Kunden die Bar bezahlen wollen überhaupt keinen Beleg. Bei Rewe fragt man mich immer ob ich einen Beleg will, wenn ich verneine wird dieser gar nicht erst gedruckt- so sollte es sein.

Ja es wird aber eine Belegausgabepflicht eingeführt. Heute auch wieder beim Döner wurde wieder nichts eingetippt. Sollte demnächst immer nach einem Beleg fragen. [emoji58]

 

[Ed Size]

Ja es wird aber eine Belegausgabepflicht eingeführt. Heute auch wieder beim Döner wurde wieder nichts eingetippt. Sollte demnächst immer nach einem Beleg fragen. [emoji58]

Wo hast du das mit der Belegausgabepflicht denn her? Es wird ja noch nicht einmal eine Kassenpflicht eingeführt .- ohne Kassenpflicht kann es keine Belegausgabepficht geben.

Schau dir das mal genau an, der Dönermann muss dir auch 2020 keinen Beleg geben:

Ab 2020 müssen alle im Unternehmen genutzten Kassensysteme dem zuständigen Finanzamt gemeldet werden. Die Meldefrist beträgt einen Monat nach Inbetriebnahme des Systems. Für bereits zu Jahresbeginn 2020 genutzte Altkassen wird es eine Nachmeldefrist bis zum 31. Januar 2020 geben. Gleichzeitig wird eine Belegausgabepflicht bei Verwendung eines elektronischen Kassensystems eingeführt. Danach ist zwingend jedem Kunden ein Kassenbeleg auszuhändigen. Aus Zumutbarkeitsgründen sieht das Gesetz für den Warenverkauf an eine Vielzahl von nicht bekannten Personen vor, dass Unternehmen die Befreiung von der Belegausgabepflicht beantragen können. Die Finanzbehörde wird nach pflichtgemäßem Ermessen über den Befreiungsantrag entscheiden, wobei auch die Kenntnis der eingesetzten Kassensysteme berücksichtigt werden wird. Die Zustimmung zur Befreiung kann jedoch jederzeit widerrufen werden.

 

[gowest]

Doch bei Verwendung eines elektronischen kassensystems

 

[Ed Size]

Doch bei Verwendung eines elektronischen kassensystems

Was aber niemand verwenden muss, warum sollte sich der Dönermann also sein Leben schwer machen? Wenn er doch nur Steuern hinterziehen will?

 

[gowest]

Was aber niemand verwenden muss, warum sollte sich der Dönermann also sein Leben schwer machen? Wenn er doch nur Steuern hinterziehen will?

Man muss dann alles
Handschriftlich aufzeichnen. Außerdem haben momentan die meisten Döner eine elektronische Kasse.

 

[Ed Size]

Man muss dann alles
Handschriftlich aufzeichnen. Außerdem haben momentan die meisten Döner eine elektronische Kasse.

Du musst dann ein Kassenbuch führen, ein Dönerladen muss dann denn Kassenbestand bei Ladenöffnung und den Kassenbestand bei Ladenschluss aufzeichnen - und dazu evtl. Entnahmen. Das sind max. drei "Aufzeichnungen" die aber auch in einem elektronischen Kassenbuch erfasst werden können. (also dieser Post ist mehr Arbeit als das tägliche Kassenbuch).

Und nur weil die Dönerläden heute ein Kasse haben müssen sie ja ab 2020 keine mehr haben. Die meisten Kassen die in Dönerläden stehen entsprechen ohnehin nicht den gesetzlichen Anforderungen.

Du musst nicht jeden Verkauf handschriftlich aufzeichnen, sondern nur die Bestandsveränderungen.

Ein solches Kassenbuch müssen die meisten Unternehmen aber auch führen wenn sie eine elektronische Kasse haben - mit dem Vorteil das man die Bestandsveränderungen in der Kasse importieren kann, der Rest wird dann in einer Art Exceltabelle von Hand erfasst.

 

[gowest]

Du musst dann ein Kassenbuch führen, ein Dönerladen muss dann denn Kassenbestand bei Ladenöffnung und den Kassenbestand bei Ladenschluss aufzeichnen - und dazu evtl. Entnahmen. Das sind max. drei handschriftliche "Aufzeichnungen".+

Du musst nicht jeden Verkauf handschriftlich aufzeichnen, sondern nur die Bestandsveränderungen.

Keine Ahnung warum die CDU/CSU hier weiterhin wollen dass fleißig betrogen wird.

 

[Ed Size]

Keine Ahnung warum die CDU/CSU hier weiterhin wollen dass fleißig betrogen wird.

Ganz einfach, weil man jeden Händler der sich komisch benimmt auf diese Art und Weise beliebig unter Druck setzen kann. Ein System das offiziell nicht beschissen werden kann ist für den Steuerhinterzieher das bessere.

 

[gowest]

Ganz einfach, weil man jeden Händler der sich komisch benimmt auf diese Art und Weise beliebig unter Druck setzen kann. Ein System das offiziell nicht beschissen werden kann ist für den Steuerhinterzieher das bessere.

Dann ist eine echte registrierkassenpflicht das schlechtere ?

 

[Ed Size]

Dann ist eine echte registrierkassenpflicht das schlechtere ?

Wenn ich eine wasserdichte Lösung verlange, und auch behaupte diese ist wasserdicht - dann kann ich niemanden mehr unterstellen das er betrügt, denn das System lässt es nicht zu. Aber alle wissen das es immer jemanden gibt der die Lücken findet.

Nur um dir mal die Dimensionen bei einem kleinen Betrieb zu erläutern:

Wir hatten eine Steuersonderprüfung - Ergebnis eine Nachzahlung von 136.000€

Dann hat unsere Buchhalterin dem FA noch ein paar Zahlen nachgereicht, Ergebnis eine Nachzahlung von 56000€

Dann habe ich die Sache mit irgendwelchen Texten aus dem Netz angegriffen, Ergebnis 16000€ Nachzahlung.

Dann haben wir die Sache an einen Anwalt gegeben Ergebnis nach ca. 12 Monaten KEINE NACHZAHLUNG.

Wenn die Zahlen wasserdicht wären gäbe es diesen Spielraum nicht.

Das alles weil die Tante vom FA eine andere Auffassung bezgl. der Aufzeichnungspflichten hatte als die Datev und unser Steuerberater.

 

[gowest]

Naja die werden sich schon wundern wenn dann Händler die vorher ne Registrierkasse hatten diese dann abschaffen

 

[Ed Size]

Naja die werden sich schon wundern wenn dann Händler die vorher ne Registrierkasse hatten diese dann abschaffen

Die wissen doch gar nicht welcher Händler eine Registrierkasse hat und welcher nicht.

 

[gowest]

Die wissen doch gar nicht welcher Händler eine Registrierkasse hat und welcher nicht.

Okay das wusste ich nicht.

 

[Arsenic]

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Ja es wird aber eine Belegausgabepflicht eingeführt. Heute auch wieder beim Döner wurde wieder nichts eingetippt. Sollte demnächst immer nach einem Beleg fragen. [emoji58]

Genau, fress mal Deinen 1 Euro Doener in dich rein und frag nach einer Quittung.