[22.03.2016] Explosionen am Flughafen Brüssel
- Starter*in honk20
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Guest
Als ich heute früh in AMS zum Umsteigen landete, gingen gerade die ersten Meldungen aus BRU ein. Zum Glück bin ich noch normal durchgekommen, aber der Abflug verzögerte sich dann schon leicht, womöglich auch durch die vielen Umleitungen oder Beschränkungen über Belgien.
Vor 10 Tagen war Brüssel aber durchaus schon oder immer noch (so weit zu der These dessen, der meint es wäre dort sicherer, wo gerade erst etwas passiert sei) in erhöhtem Alarmbereitschaft mit schwer bewaffneten Soldaten(?) die auch in der Fussgängerzone patrouillierten.
Mein Mitgefühl allen Angehörigen, meine Trauer den Opfern, meine besten Wünsche den Verletzten und den derzeit Festsitzenden.
Ich musste am Nachmittag von FRA fliegen und hatte etwas mehr Zeit einkalkuliert. Von Westen kommend per PKW am FCT vorbei auf den Außenparkplatz Ankunftsebene und keine Polizei außerhalb des T1 gesehen, geschweige denn Engstellen, Kontrollen, etc.
Im T1 einige Kamerateams und an den SiKos null Schlangen. Wir kamen direkt durch und meine gesamte Kameraausrüstung wurde nicht weiter beachtet nach dem Durchleuchten. Ich hatte mit mehr gerechnet.
Im T1 war wenig los und die Mitarbeiterinnen von Läden hatten nichts zu tun und erzählten mir von Sperren an den Autobahnabfahrten.
Morgen bin ich wieder dort, mal sehen wie es aussieht.
Bin nur froh momentan keinen Flug über BRU zu haben.
Mein tiefstes Beileid den Angehörigen.
Im T1 einige Kamerateams und an den SiKos null Schlangen. Wir kamen direkt durch und meine gesamte Kameraausrüstung wurde nicht weiter beachtet nach dem Durchleuchten. Ich hatte mit mehr gerechnet.
Im T1 war wenig los und die Mitarbeiterinnen von Läden hatten nichts zu tun und erzählten mir von Sperren an den Autobahnabfahrten.
Morgen bin ich wieder dort, mal sehen wie es aussieht.
Bin nur froh momentan keinen Flug über BRU zu haben.
Mein tiefstes Beileid den Angehörigen.
Bin heute zwei mal in FRA gelandet. Am Vormittag hat die Polizei aufgeruestet und es war etwas hektisch, weil man nicht wusste wie viele Explosionen noch kommen und ob es vielleicht auch andere Airports treffen wird. Jetzt gerade wieder gelandet und alles ziemlich ruhig, etwas mehr Polizei als sonst.
Zuletzt bearbeitet:
Das sehe ich nicht so, bei jeder Schnelldurchleuchtung an Eingängen (zb in China) gibt es weniger Menschen als in einem check in Bereich. Es geht dort auch fast immer schnell...
F
feb
Guest
Es handelt sich bei dem Tweed aber nach Einschätzung von Fachleuten (jaja, ein strapazierter Begriff bei solchen Themen) nicht um eine belastbare Quelle. Dampfplaudern kann jeder....
F
feb
Guest
Richtig, das habe ich auf verschiedenen chinesischen Flughäfen ebenso beobachtet. Nur muss man, um jeden Stau zu vermeiden, die Vor-Siko entsprechend personell ausstatten, was in China immer noch leichter fällt als in Europa.
Wenn hier für die Bezahlung der Vor-Siko € 10 mehr Fummelgebühr verlangt werden, höre ich schon jetzt den Protest, egal ob sich der FR- Tarif von € 30 auf € 40 oder der LX-Föörst- Tarif von € 5000 auf € 5010 erhöht hat.
Erhöhte Sicherheit gibt es nicht ohne höheren Aufwand. Gegen die Sparpolitik zu Lasten unserer Sicherheitsbehörden (Personalabbau, Personalabbau und P....) habe ich hier und anderswo schon oft genug gewettert.
Ich wäre bereit, für konkrete und vielleicht auch für den Laien nachvollziehbare weitere Sicherheitsmaßnahmen einen Beitrag zu leisten.
Jetzt wurde bewiesen, was schon bekannt war, und was nicht nur für Belgien gilt: Gut ausgerüstete Polizei-/Sicherheits-/Fahndungskräfte nicht nur auf lokaler, sondern auch auf europäischer Ebene, gut vernetzt, wären mal ein Schritt in die richtige Richtung.
Es fängt ja schon bei der "normalen" Kripo an: Ich machte eine Anzeige, dafür mussten Daten von einem USB-Stick gesichtet werden. Ja, dafür muss es gesonderte PCs geben. Aber die muss es halt in einer Anzahl geben, dass ein Mitarbeiter in einer vertretbaren Zeit darauf zugreifen kann. Ich wurde gebeten, ob ich die Daten nicht erst mal auf meinen privaten (!) Rechner laden kann, damit man sich ein Bild machen kann. Da gibt es wahrscheinlich 1000 traurige Beispiele für.
Dieser Bereich wurde totgespart und nun steht da ein bestens ausgerüsteter Gegner und die Fahndungskräfte müssen mit Wattebäuschchen werfen.
Es fängt ja schon bei der "normalen" Kripo an: Ich machte eine Anzeige, dafür mussten Daten von einem USB-Stick gesichtet werden. Ja, dafür muss es gesonderte PCs geben. Aber die muss es halt in einer Anzahl geben, dass ein Mitarbeiter in einer vertretbaren Zeit darauf zugreifen kann. Ich wurde gebeten, ob ich die Daten nicht erst mal auf meinen privaten (!) Rechner laden kann, damit man sich ein Bild machen kann. Da gibt es wahrscheinlich 1000 traurige Beispiele für.
Dieser Bereich wurde totgespart und nun steht da ein bestens ausgerüsteter Gegner und die Fahndungskräfte müssen mit Wattebäuschchen werfen.
Die Militärpräsenz kam mit den Anschlägen von Paris und hatte sich seitdem zwar nochmal reduziert aber nie ganz gelegt. Diesmal wird die Stufe 4 vermutlich auch deutlich länger aufrecht erhalten als vergangenes Jahr.
Alles es in allem sehr schockierend, vor allem die Bilder vom Inneren des Flughafens, das man wie seine Westentasche kennt. Eigentlich hätte ich heute morgen um halb 9 dort landen sollen, was sich glücklicherweise vergangene Woche verschoben hat.
Sitzt mir momentan wie ein Kloß im Hals.
Na da haben wir ja nochmal Glück gehabt. Gab ja noch keine Anschläge in Deutschland (oder vielleicht doch?). Warum darf eigentlich der Pisser, der das getwittert hat getrost als Dampfplauderer bezeichnet werden und der "Experte" nicht? Ist ja auch egal ... wird schon gut gehen.
Ja, das ist ein unverschämter Wucherpreis. Terroristen können sich auch in der U-Bahn in die Luft jagen (dort gibt's auch mehr Menschen pro Quadratmeter, also mehr Tote). Man sieht auch in Brüssel - in der U-Bahn gab's doppelt so viele Tote als am Airport.
Ich hoffe, Du wirst jetzt nicht erzählen, dass ein Screening in der U-Bahn auch 10 EUR pro Person kosten soll?
Flughäfen sind nur deshalb eine Zielscheibe, weil Behörden dort besonders stark überreagieren, was den Effekt von Terroranschlägen stark erhöht. Es gibt überhaupt keinen Grund, am Flughafen mehr für die Sicherheit im Terminal zu tun, als in jeder anderen großen Halle mit Menschen. Das lockt nur künftige Bombenleger an.
Beispiel DUS: In 2015 22 Mio Passagiere - zum Rechnen Outgoing Passagiere 11 Mio x EUR 6,55 Sicherheitsgebühr macht EUR 72 Mio Einnahmen im Jahr. Und die Gegenleistung ?
EUR 72 Mio geteilt durch 365 Tage macht EUR 197.260 pro Tag. Der Airport-Tag hat ca. 17 Std. = macht EUR 11.600 pro Stunde. Das wären beim Vollkosten Stunden-Lohn Beamter (incl. Urlaub, Fehlzeiten etc., incl Leasing Kosten Equipment) von EUR 100,-- permanent 116 Mitarbeiter, bei EUR 50,-- 232 permanente Mitarbeiter. Ich habe noch nie so viel in DUS gezählt, und schon gar nicht permanent über 17 Stunden am Tag. Wie bekannt sind viele Siko Mitarbeiter eher low cost mit Stundenlöhnen von ? EUR 15,-- und keine Beamte. Es wird schon genug GEZahlt über die SIKO Gebühren - da kann auch mal die Leistung stimmen.
Nur das diese Kontrollen, wie z.b. In der chinesischen U-Bahn sinnlos sind. Das Gepäck wird durchleuchtet, aber am Monitor sitzt oft niemand oder spielt mit dem Handy. Kleine Rucksäcke können so mit durch, in der Jacke kann man auch etwas haben...
Dir ist schon klar, dass das eine ziemliche Milchmädchenrechnung ist, oder?
Und wie sieht Deine Rechnung aus ??
Milchmädchenrechnung weil:
- deine Rechnung nur Siko-Personal in Betracht zieht
- Die Ausstattung der Sicherheitskontrollen nunmal auch Geld verschlingen (Sowohl bei der Anschaffung als auch durch die spätere Nutzung)
- Die Sicherheitsgebühr beschränkt sich nicht nur auf die Siko, sondern soll allgemein die Sicherheit auf Flughafen garantieren. Dazu zählen:
- Komplette Absperrung des Flughafens inklusive Wartung, regelmässigen Wachen und Ersetzen der Zäune
- Zugangskontrolle an allen Eingängen zum Flughafengelände
- Sicherheitsausstattung in den Terminals, in den Parkplätzen (sofern durch den Flughafen betrieben)
- Wachpersonal
- Überprüfung von Waren die in den "sauberen" Bereich des Flughafens kommen
- Die Sicherheit am Flughafen muss 24/7 gewährleistet werden (und eben nicht nur 17 Stunden)
Insgesamt bin ich mir auch sicher, dass du an einem internationalen Flughafen wie DUS während den normalen Betriebszeiten immer etwa 100 Sicherheitsbeamte finden kannst, um das Gebiet von insgesamt 613 ha (also 6.130.000 m2) und die darauf gebauten Gebäude zu sichern.
Ob die Höhe der Gebühr gerechtfertigt ist, ist ein anderes Thema. Fest steht nur, dass deine Rechnung dann doch zu einfach ist.
Zuletzt bearbeitet:
Sind das nicht wenigstens zum Teil allgemeine Betriebskosten eines Flughafens, die dieser über seine normalen Einnahmen, sprich: Gebühren der Airlines, Mieteinnahmen etc. abdeckt?
IMHO ist die Sicherheitsgebühr, die der PAX zahlt, schon für die Kosten gedacht, die der PAX unmittelbar "auslöst".
IMHO ist die Sicherheitsgebühr, die der PAX zahlt, schon für die Kosten gedacht, die der PAX unmittelbar "auslöst".
Der Gebührenrahmen für das Durchsuchen von Passagieren beträgt € 2 - € 10, siehe Ziff. 2 der Anlage zu § 1 LuftSiGebV. Weitere Sicherheitsmaßnahmen sind dadurch nicht finanziert. Das wird entweder anderweitig bezahlt oder fällt in den Bereich der Betriebskosten des Flughafenbetreibers.
Dieser Satz laesst allerdings unberuecksichtigt, dass je mehr Personal in die Sicherheit involviert ist, desto groesser wird das Risiko fuer eingeschleuste Maulwuerfe, menschliche Minderleistungen, unzureichende Kommunikation und andere strukturelle Defizite.
Leicht OT, aber dann auch nicht so sehr.... Ich war damals (ca. 2007?) in direkter Nähe, als einer in STR seine Freundin am c/i erschossen hat. Beim ersten Schuss dachte ich auch an eine Detonation, als weitere folgten war mir klar, dass einer schiesst. Ging mit meiner Freundin hinter dem direkt dem Schützen gegenüberliegenden c/i counter in Deckung und widerstand dem Drang, wie alle anderen einfach nur zu rennen (mein Verstand sagte mit, Schütze im Rücken ist nicht gut, auch wenn der Körper losrennen wollte). Die danach ausgebrochene Panik in STR war erheblich; ich war erstaunt, wie lange es dauerte, bis mal Sicherheitspersonal kam und sich kümmerte, geschweige denn sicherte.
Ich glaube, ich kann in etwas nachvollziehen wie sich die Paxe in Brüssel gefühlt haben. Meine Gedanken sind mit den Opfern und ihren Angehörigen. Auch wenn wir wissen, dass es absolute Sicherheit nicht gibt, macht das Geschehene Angst.
Ich glaube, ich kann in etwas nachvollziehen wie sich die Paxe in Brüssel gefühlt haben. Meine Gedanken sind mit den Opfern und ihren Angehörigen. Auch wenn wir wissen, dass es absolute Sicherheit nicht gibt, macht das Geschehene Angst.
Was dort in Belgien passiert ist ist schrecklich und grauenhaft.
Was kann man aus den bisherigen Anschlägen lernen um in Zukunft solche vielleicht verhindern zu können? Wir wissen was nicht funktioniert:
1. Mehr Sicherheitsbeamte/Polizeibeamte an öffentlichen Einrichtungen - Sie können solche Anschläge nicht verhindern, sondern nur verwalten.
2. Generelles Abhören der gesamten Bevölkerung scheint Anschläge auch nicht zu verhindern.
Ich glaube man muss jetzt mal den Glauben an die Überwachungstechnik verlassen und sich auf gute, alte geheimdienstliche und Polizeiarbeit der 80ziger wieder besinnen:
1. Geheimdienstliche Infiltration der Terrororganisationen und abgreifen der relevanten Informationen.
2. Klassische Methoden der Rasterfahndung wie bei RAF usw. angewendet.
Was kann man aus den bisherigen Anschlägen lernen um in Zukunft solche vielleicht verhindern zu können? Wir wissen was nicht funktioniert:
1. Mehr Sicherheitsbeamte/Polizeibeamte an öffentlichen Einrichtungen - Sie können solche Anschläge nicht verhindern, sondern nur verwalten.
2. Generelles Abhören der gesamten Bevölkerung scheint Anschläge auch nicht zu verhindern.
Ich glaube man muss jetzt mal den Glauben an die Überwachungstechnik verlassen und sich auf gute, alte geheimdienstliche und Polizeiarbeit der 80ziger wieder besinnen:
1. Geheimdienstliche Infiltration der Terrororganisationen und abgreifen der relevanten Informationen.
2. Klassische Methoden der Rasterfahndung wie bei RAF usw. angewendet.
Bin gestern Abend in FRA angekommen und fliege gleich weiter. Im Terminalbereich A landside. Airside sehe ich nicht mehr. Auch die Sicherheitskontrolle ging zügig und ohne Beeinflussung.
Im Fernbahnhof war auch nicht mehr Polizei als sonst. (Jedenfalls nicht in Uniform)