Ab 13.08.2019: Preiserhöhungen bei zahlreichen Europa-Tarifen der Lufthansa Group
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In meinem Beispiel:
Die RT-Tarife = 10€ Erhöhung; die OW-Tarife = 5€ Erhöhung; da HAM-MAD nicht nonstop bedient wird, also pro Richtung
Und insbesondere gilt all das laut Gericht nur für Reisezeit ausserhalb der Regelarbeitszeit. Fliegst du an einem Wochentag zu irgendeinem Meeting, so sind zumindest die ersten 8 Reisestunden volle Arbeitszeit.
Zudem verweist das Gericht korrekterweise darauf, dass unabhängig davon die Arbeitsschutzrechtlichen Regelungen für Abeitszeit voll für Reisezeit gilt, sprich du hast Anrecht auf Ruhezeiten. Dein Arbeitgeber darf dich nicht auf einen 20 Stunden Trip FRA-DOH-TYO schicken, und erwarten, dass du danach sofort anfängst zu arbeiten, dann hast du erstmal Anrecht auf 11 Stunden ununterbrochene Ruhezeit. Und in jedem 7 Tage Zeitraum auf 24 Stunden ununterbrochene Ruhezeit, also nix mit Samstag morgen nach Japan aufbrechen und am nächsten Samstag abend zurückkommen, das ist schlicht illegal. Witzigerweise übrigens nicht für fliegendes Personal, das ist aus der EU Arbeitszeitdirektive und dem weitestgehend darauf aufbauenden Deutschen Arbeitszeitgesetz explizit ausgeklammert.
Trotzdem ist es in vielen Betrieben völlig üblich, sprich Recht haben und Recht bekommen sind zwei völlig unterschiedlche Dinge. Es ist müßig über die Rechtslage zu diskutieren, solange der Chef immer recht hat... Man verklagt seinen Arbeitgeber nur wenn man ihn verlassen will, also macht der nornmale Arbeitnehmer eben was der Chef sagt. So einfach funktioniert der Rechtsstaat 2.0 in Ländern in denen die Gewerkschaften sich mehr für Aufsichtsratsposten interesseren, als für Arbeitnehmeranliegen.
Und je nach Reisekostenrichtlinie, bedeutet die €10 Preiserhöhung der LH nun für so manche Dienstreise, dass man auf den 6 Stunden längeren Umsteigeflug mit einem Mitbewerber ausweichen muss, da billiger...
Aufpreis Classic zu Light jetzt 25 pro Strecke statt 20 bei point zu point, Light gleichgeblieben. Bei Flex unsicher da sind mal 40,mal 50, mal 70 zu Classic, war das vorher auch so? Also in beiden Tarifen ca +10 pro return, da die Sitzplatz Reservierung ja auch +2 sind also relativ +6...
B
Boeing736
Guest
Es gibt keine Segmentbasierende Fares bei der LHG. Fares sind immer pro Origin/Detsination (OD).
So dümmlich, wie du diesen Beispiel-Arbeitgeber darstellst, erscheint mir das eine Win-Win Situation zu sein:
Der Arbeitgeber spart die 10€ am Flugticket und der Arbeitnehmer erfreut sich an einem um 10€ höheren Spesensatz für die 6h längere Abwesenheit.
Außerdem kann der 6h länger den Duft der großen weiten Welt genießen, anstatt den Bürostuhl abzunutzen.
Da an beiden Reisetagen 14 Stunden ohnehin überschritten sind, gibt es keinen cent zusätzliche Spesen.
Was übrigens auch im Deutschen Steuerrecht exakt so geregelt ist, also ist wohl ein ganzes Land "dümmlich", egal wer es darstellt.
J
jsm1955
Guest
Das ist doch in dieser Allgemeinheit falsch. Quelle? Dir ist klar, dass das genannte Urteil sich auf die Vergütung
bezieht, also keinesfall zu verallgemeinert ist? Und dass die Frage der arbeitszeitrechlichen Arbeitszeit von der Frage der Vergütung zu unterscheiden ist?
https://www.humanresourcesmanager.de/news/bag-arbeitszeit-ist-nicht-gleich-arbeitszeit-teil1.html
J
jsm1955
Guest
Dafür "dürfen" Österreicher 12h pro Tag arbeiten. In DE nur 10.
Allerdings habe ich gelesen, dass in der Tat auch passive Reisezeiten in OE zur Arbeitszeit bezogen auf die 12 Stunden beitragen. Wie reist der Österreicher legal an Orte, die weiter als 12h entfernt liegen?
Allerdings habe ich gelesen, dass in der Tat auch passive Reisezeiten in OE zur Arbeitszeit bezogen auf die 12 Stunden beitragen. Wie reist der Österreicher legal an Orte, die weiter als 12h entfernt liegen?
Also bei meinem Arbeitgeber ist in den Richtlinien zu Dienstreisen festgelegt: Passive Reisezeit ist keine Arbeitszeit und wird mit 50% ausbezahlt. In Österreich hängt es auch davon ab, ob Vereinbarungen getroffen wurden oder nicht.
Hatte schon öfter Termine mit Abflug 0600 und Rückkehr 2330 am selben Tag. Wurde wohl dann noch nie bei einer Kontrolle beanstandet.
Zuletzt bearbeitet:
Aber auch nur wenn im Kollektiv- oder Arbeitsvertrag nix anderes steht...
https://www.wko.at/service/arbeitsrecht-sozialrecht/Reisezeit.html
Einfach verstehen was dort steht und was ich geschrieben habe. ;-)
Reisezeit = immer Arbeitszeit da so im Gesetz vorgegeben. (Falls man dem AZG unterliegt, ist ja auch nicht jeder) Hat Auswirkungen auf Ersatzruhezeiten, Mindestruhezeiten, usw.
Vergütung wird im Kollektiv- oder Einzelvertrag (der dich nicht schlechter als den Kollektivvertrag stellen darf) geregelt.
Das AZG kümmert sich nur um Arbeitszeiten aber nicht um Tarife.
Zuletzt bearbeitet:
Das Deutsche Arbeitsrecht kennt keine "passive Arbeitszeit".
Im Deutschen Arbeitsrecht ist alles was keine Arbeitszeit ist per Definition Ruhezeit. Was natürlich wie jeder weiss Quatsch ist.
Der Paragraph in dem das so klipp und klar stand ist inzwischen gestrichen, mangels anderer Definitionen aber de-facto immer noch gültig.
Das Deutsche Arbeitsrecht definiert (§2 Begriffsbestimmung) weder "Reisezeit" noch "passive Arbeitszeit", "Umkleidezeit" oder ähnliches.
Quelle? Die oben angegebene natürlich.
https://www.arbeitsrecht-weltweit.de/2018/12/04/reisezeit-ist-arbeitszeit-oder-doch-nicht/
Meine Work-Life-Ballance könnte wesentlich besser aussehen, wenn Reisezeit als Arbeitszeit gelten würde, und die Gleitzeitregelung die Stunden angemessen berücksichtigen würde.
Von Entlohnung der Reisezeit wage ich ja nichtmal zu träumen...
Um aber die Kurve zurück zum Thema zu bekommen, in dem zitierten Urteil ging es ja am Ende auch um die Ticketpreise, der Arbeitnehmer hatte sich auf den Business-Class Flug mit Stopover eingelassen, obwohl er auch den Economy-Direktflug hätte haben können. Bei all diesen Optionen geht es doch ausschließlich um Kosten des Tickets. Und wenn LH (als typischer Anbieter von Direktflügen aus D) jetzt die Kosten erhöht, geht so manche Dienstreise zwangsläufig mit KLM über AMS, mit AF über CDG, mit BA über LHR oder sogar mit EK über DXB... In den meisten Dienstreiseregelungen können am Ende €10 den Unterschied machen, welchen Flug man nehmen darf, und welchen eben nicht.
Im Deutschen Arbeitsrecht ist alles was keine Arbeitszeit ist per Definition Ruhezeit. Was natürlich wie jeder weiss Quatsch ist.
Der Paragraph in dem das so klipp und klar stand ist inzwischen gestrichen, mangels anderer Definitionen aber de-facto immer noch gültig.
Das Deutsche Arbeitsrecht definiert (§2 Begriffsbestimmung) weder "Reisezeit" noch "passive Arbeitszeit", "Umkleidezeit" oder ähnliches.
Durch die inzwischen weitgehend übliche Gleitzeit und die neuen gesetzlichen Vorgaben bezüglich Erfassung der Arbeitszeit gilt in der Praxis inzwischen sowieso "Arbeitszeit ist die Zeitspanne zwischen einstempeln und ausstempeln minus der gesetzlich geforderten Pause, egal ob man sie nun genommen hat oder nicht". Für Reisen stempelt man nicht ein (am Flughafen steht keine Stechuhr...), also ist in der Praxis Reisezeit nie Arbeitszeit. Und das Arbeitszeitgesetz erlaubt ausdrücklich "auf Grund eines Tarifvertrags in einer Betriebs- oder Dienstvereinbarung" zu vereinbaren was man will. Da Dienstreisende eine absolute Minderheit sind, hält sich das Engagement der Gewerkschaften da in engen Grenzen, im Zweifelsfalle wird sowas dann z.B. bei Lohnverhandlungen geopfert. Wie z.B. vor ein paar Jahren als im TVÖD die ersten 25 Reisestunden pro Monat als nicht-anrechenbar definiert wurden (entspricht von den Stunden her ziemlich genau dem Jahresurlaub...), und die darüberhinausgehenden zu 50%.
Quelle? Die oben angegebene natürlich.
Meine Work-Life-Ballance könnte wesentlich besser aussehen, wenn Reisezeit als Arbeitszeit gelten würde, und die Gleitzeitregelung die Stunden angemessen berücksichtigen würde.
Von Entlohnung der Reisezeit wage ich ja nichtmal zu träumen...
Um aber die Kurve zurück zum Thema zu bekommen, in dem zitierten Urteil ging es ja am Ende auch um die Ticketpreise, der Arbeitnehmer hatte sich auf den Business-Class Flug mit Stopover eingelassen, obwohl er auch den Economy-Direktflug hätte haben können. Bei all diesen Optionen geht es doch ausschließlich um Kosten des Tickets. Und wenn LH (als typischer Anbieter von Direktflügen aus D) jetzt die Kosten erhöht, geht so manche Dienstreise zwangsläufig mit KLM über AMS, mit AF über CDG, mit BA über LHR oder sogar mit EK über DXB... In den meisten Dienstreiseregelungen können am Ende €10 den Unterschied machen, welchen Flug man nehmen darf, und welchen eben nicht.
J
jsm1955
Guest
Hier geht es um die "reguläre Arbeitszeit" und um
Das ist etwas anderes als:
Richtig ist vielmehr: Fliegst du an einem Wochentag zu irgendeinem Meeting, und gibt es eine reguläre Arbeitszeit und liegt die Reise innerhalb dieser, so sind die überscheidenden Teile volle Arbeitszeit, sofern es keine abweichende Regelung gibt..
Der Tarif "CI Gepäck inkl." wurde auch one-way statt 20€ Aufpreis jetzt 25€ Aufpreis geändert - damit ist bei der Buchung mit Gepäck kein echter Preisvorteil mehr. Einzig die Sitzplatzreservierung von 12€ spart man sich mit dieser Option (?)
https://www.lufthansa.com/de/de/freigepaeck-regeln#lightfare
https://www.lufthansa.com/de/de/freigepaeck-regeln#lightfare
Zuletzt bearbeitet:
A
Anonym38428
Guest
ich würde nie so kalkulieren, Gepäck bedeutet bei mir und vielen anderen ab FTL, zwei Gepäckstücke, Sitzplatzreserveierung und wenn es blöde läuft die Chance zum Umbuchen.
Das müsste schon einen Ausnahme sein, Light zu buchen.
Und selbst wenn Du keinen Koffer hast: Spätestens auf der Umsteigeverbindung, wo Du die Sitzplatzreservierung pro Segment zahlen müsstest, plus noch die Möglichkeit hast, umzubuchen, lohnt es sich auch da. Insofern finde ich auch die 25 Euro Preisdifferenz für die enthaltenen Leistungen jetzt nicht überteuert.
Und wer weder Koffer noch Sitzplatzreservierung noch Umbuchbarkeit braucht, kann ja weiterhin light buchen.
Und wer weder Koffer noch Sitzplatzreservierung noch Umbuchbarkeit braucht, kann ja weiterhin light buchen.
Die ganze LH-Gruppe scheint übrigens auf etlichen Europastrecken schon wieder die Tarife geändert zu haben. Und zumindest ab BRU diesmal mehr als nur die Differenz zwischen Saver und Flex (letztere wurde - auf den Strecken, die ich nachgeschaut habe, jetzt auf 100 Euro pro Richtung erhöht).
Zugegeben sind aber teilweise die P Saver billiger geworden, und nicht die Flex teurer (oder nur geringfügig teurer).
Außerdem haben sie die Minimum Stays erhöht: Auf 4 / 2 / 1 / - / - (P/Z/D/C/J). Sprich: Same day (einschließlich Ankunft nach Mitternacht und Rückflug am nächsten Tag) landet jetzt grundsätzlich in C flex aufwärt. Wobei oft auch die Differenz zwischen den einzelnen Buchungsklassen höher wurde. Mein erster Eindruck: P Saver werden oft billiger, nach oben hin dagegen dann teils teurer....
Habe auf die Schnelle aber nur ein paar Verbindungen ab BRU gesucht, weiß also nicht, ob das auch für andere Europastrecken gilt, auch Eco habe ich nicht geschaut. Und gibt vermutlich (deutliche) Unterschiede je nach Strecke.
Zugegeben sind aber teilweise die P Saver billiger geworden, und nicht die Flex teurer (oder nur geringfügig teurer).
Außerdem haben sie die Minimum Stays erhöht: Auf 4 / 2 / 1 / - / - (P/Z/D/C/J). Sprich: Same day (einschließlich Ankunft nach Mitternacht und Rückflug am nächsten Tag) landet jetzt grundsätzlich in C flex aufwärt. Wobei oft auch die Differenz zwischen den einzelnen Buchungsklassen höher wurde. Mein erster Eindruck: P Saver werden oft billiger, nach oben hin dagegen dann teils teurer....
Habe auf die Schnelle aber nur ein paar Verbindungen ab BRU gesucht, weiß also nicht, ob das auch für andere Europastrecken gilt, auch Eco habe ich nicht geschaut. Und gibt vermutlich (deutliche) Unterschiede je nach Strecke.
Nach Athen wären es jetzt 43,00 pro Strecke.
Wird wohl dann alles in einem Paket addiert.
Haben den Koffer separat gebucht, waren dann 25,00.
Sitze gehen dann beim Checkin vorher.
Wird wohl dann alles in einem Paket addiert.
Haben den Koffer separat gebucht, waren dann 25,00.
Sitze gehen dann beim Checkin vorher.
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noch gehen die Sitze beim Checkin umsonst - aber wie lange noch!
Der Classic Tarif hat jetzt 25€ pro Richtung Aufpreis also einzig den "kostenlosen" Sitzplatz (bei Umsteigen 2x12€) incl.
Und dass LH den Light Tarif nicht "mag" beweist sich darin, dass du in einer PNR nicht Classic und light buchen kannst (was ja oft Sinn machte, bei 2 Wochen Italien im Sommer reicht ggf. 1 Koffer für 2 Personen)