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Weil ab einer gewissen Höhe eben Gehälter leistungsorientiert nach der individuellen Leistung bezahlt werden sollten und nicht nach pauschaler Eingruppierung in irgendeine Gehaltsklasse.
Diskussionen zu den LH-Pilotenstreiks
- Starter*in Vollzeiturlauber
- Datum Start
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Weil ab einer gewissen Höhe eben Gehälter leistungsorientiert nach der individuellen Leistung bezahlt werden sollten und nicht nach pauschaler Eingruppierung in irgendeine Gehaltsklasse.
Auf einmal verlangt der Markt Gehaltssenkungen für ältere Piloten? Du schreibst hier doch seit Anbeginn des Threads, dass es LH so gut geht, dass die VC-Forderungen doch gefälligst erfüllt werden sollen.
Ich bin verwirrt
Darfst du gerne sein, das der Markt niedrigere Gehälter verlangt muss ich hier ja immer wieder lesen - daher greife ich das auf (ich glaube LH kann mit den Gehältern leben). Mein Vorschlag wäre ja zudem keine Senkung der höchsten Gehälter sondern nur eine Drosselung des Anstieges.
Mein einziger Kritikpunkt liegt beim Management, das hätte die Sache nicht so eskalieren lassen dürfen und die Verhandlungen derart in die Sackgasse fahren sollen. Letztlich benimmt sich das Management jetzt gegenüber den Piloten so wie sie sich gegenüber Kunden benommen haben, nur die konnten sich nicht so gut wehren.
Das mir das Verständnis fehlt wenn Piloten die 225.000€ im Jahr verdienen so tun als ob sie am Hungertuch nagen habe ich hier schon mehrfach geschrieben, genauso habe ich geschrieben das ich jeden verstehe der mit aller Gewalt um seinen Besitzstand kämpft, daraus ergibt sich die momentane Situation.
Zuletzt bearbeitet:
Weil die VC diese Tür ja zugeschlagen hat, man will keine Diskussion führen über etwas anderes als das Gehalt. Der UFO-Abschluß war aber eine größere Lösung:
Lufthansa-Flugbegleiter bekommen mehr Geld und Extra-Ausbildung - airliners.de
A
Anonym-36803
Guest
Dann weiß ich auch nicht, wie man den gordischen Knoten lösen kann, außer wenn man das Verhandlungsteam auf beiden Seiten austauscht.
Aus meiner Sicht ist es weder sinnvoll noch zielführend, über die jeweiligen Einzelthemen zu verhandeln, da die doch alle gegenseitige Auswirkungen aufeinander haben wie z.B. 1% mehr Gehaltserhöhung gegen 1 Jahr später Übergangsversorgung usw.
Aus meiner Sicht ist es weder sinnvoll noch zielführend, über die jeweiligen Einzelthemen zu verhandeln, da die doch alle gegenseitige Auswirkungen aufeinander haben wie z.B. 1% mehr Gehaltserhöhung gegen 1 Jahr später Übergangsversorgung usw.
Diese "Erfolgszahlungen" gab und gibt es für Finanzdienstleistungen. Wir wir alle wissen (z.B. von Goldman Sachs) war das jetzt auch nicht der Weisheit letzter Schluss.
Bin ich bei dir, leider scheint man bei der VC diese Wechselwirkungen (bewusst) zu ignorieren. An sinnvolle Verhandlungen ist so gar nicht zu denken.
Der KTV endet auch nach n Stufen, daher jammern ja die COs, da sie bisher am Ende der Stufen Pilot wurden....
Damit dürfte nun auch dem letzten klar sein, welchen Bärendienst VC den Arbeitnehmerrechten in DE erweist. Traurig, dass nun die Mehrheit der Beschäftigten die Egomanen von der fliegenden Minderheit auf den Boden der Tatsachen zurückholen muss. Aber die Entsolidarisierung ging von VC und UFO aus. Verständlich, dass diese den Schritt nicht mögen.
Jim, was sind da für Einsätze gemeint, als Sachbearbeiter in der LH Cargo Logistik oder rein privat?
Und noch eine Frage, die Du wahrscheinlich, wie üblich, wenn´s brenzlig wird, nicht beantworten wirst:
Deine IP-Adresse hier im VFT ist immer dieselbe (deutsch). Postest Du nie aus dem layover?
Mit dem Datenschutz scheint es in diesem Forum nicht weit her zu sein? Hier sollte der Betreiber eine Erklärung liefern!
Schon 2014 wollte man es gesamtheitlich lösen.
Lufthansa-Tarifkonflikt: Piloten akzeptieren nur Gesamtschlichtung
Die Absage folgte :
Lufthansa lehnt Gesamtschlichtung im Tarifstreit mit Piloten ab - airliners.de
2015 wollte VC ebenfalls eine Gesamtschlichtung. Spohr bot es wohl auch an.
Vereinigung Cockpit e.V. :
Lufthansa: Carsten Spohr bietet Piloten Gesamtschlichtung an - SPIEGEL ONLINE
Kurze Zeit später ist dann plötzlich keine Gesamtschlichtung mehr möglich .
Keine Gesamtschlichtung bei Lufthansa | FLUG REVUE
Seit diesem Zeitpunkt wurde daher nur über Einzelthemen verhandelt. Jetzt kann sich jeder den Schuldigen suchen. Das Hin und Her, wie LH eben agiert hat ,erzürnt wohl die Piloten.
VC hat noch vor wenigen Tagen erklärt, dass sie die Verhandlungen über ein Gesamtpaket für sinnvoll halten.
Sie hatten in Sommer einem solchen Paket sogar zugestimmt, Spohr hat dann aber den Daumen gesenkt.
VC kann jetzt nicht anders handeln, weil LH sonst die Keule herausholt, von wegen "nicht bestreikbaren" Themen. Das wurde ja schon von LH erklärt.
Das Thema kann meiner Meinung nach erst dann angegangen werden wenn LH mit einem Angebot kommt, das etwas über der "Sommer-Regelung" liegt.
Ganz wichtig dabei, LH muss aufhören, Angebote über die Presse/Öffentlichkeit zu machen.
Verhandlungen laufen nicht auf der Straße bzw auf dem Rollfeld, sondern hinter verschlossenen Türen, gemeinsam werden Zwischenergebnisse und das Endergebnis präsentiert.
Nur so kann Vertrauen aufgebaut werden und verhindert werden, dass die Spieler ihr Gesicht verlieren.
Diese "öffentlichen Schaukämpfe" sind absolut kontraproduktiv.
Zuletzt bearbeitet:
Offiziell ist Verid dagegen.
In Lufthansa-Belegschaft regt sich Widerstand gegen Pilotenstreiks - airliners.de
Nur 9 von 34 BR haben den Aufruf gestartet.
Wobei aber der Begriff „Gesamtschlichtung“ in den verlinkten Artikeln meinem Eindruck nach unterschiedlich verwendet wird. Einerseits im Sinne eines Pakets aus Gehaltserhöhungen, Übergangsversorgung, Beiträgen zur Altersversorgung usw., andererseits einschließlich Fragen der Umstrukturierung im Unternehmen/Eurowings.
A
Anonym-36803
Guest
Das Problem daran ist doch wohl, dass Gesamtschlichtung etwas anderes ist für LH als für VC. LH versteht darunter alle per Tarifvertrag regelbaren Themen, und VC zusätzlich noch Eurowings, wo sich LH nicht reinreden lassen möchte.
Edit: Anonyma war 2min schneller als ich...
Moderiert:
Ich weiß nicht, ob schon jemand daran gedacht hat:
warum verspricht die LH nicht jemandem den Betrag eines Tagesverlustes durch die Streiks, sagen wir 10 Mio Euro, für handfeste Beweise dafür, daß es der VC tatsächlich, wie allgemein angenommen, nicht um eine geradezu unverschämte, und damit unerfüllbare, Gehaltssteigerung geht - sondern um der VC nicht zustehenden Einfluss auf die unternehmerischen Entscheidungen ?????????????????????????
warum verspricht die LH nicht jemandem den Betrag eines Tagesverlustes durch die Streiks, sagen wir 10 Mio Euro, für handfeste Beweise dafür, daß es der VC tatsächlich, wie allgemein angenommen, nicht um eine geradezu unverschämte, und damit unerfüllbare, Gehaltssteigerung geht - sondern um der VC nicht zustehenden Einfluss auf die unternehmerischen Entscheidungen ?????????????????????????
Ich weiß nicht, ob schon jemand daran gedacht hat:
warum verspricht die LH nicht jemandem den Betrag eines Tagesverlustes durch die Streiks, sagen wir 10 Mio Euro, für handfeste Beweise dafür, daß es der VC tatsächlich, wie allgemein angenommen, nicht um eine geradezu unverschämte, und damit unerfüllbare, Gehaltssteigerung geht - sondern um der VC nicht zustehenden Einfluss auf die unternehmerischen Entscheidungen ?????????????????????????
Jetzt wird es wirklich absurd.
A
Anonym-36803
Guest
Donnerstag scheint (!) es nun also keine Streiks zu geben, dafür am Freitag wieder? Ich verstehe die Taktik von VC nicht. Dadurch bringt man die Kunden doch nur noch mehr gegen sich auf. Oder geht es um "ist der Ruf erst ruiniert..."
Ein Tag zwischen einzelnen Streiks bedeutet doch nur, dass für den Tag kein Streikgeld gezahlt werden muss, LH aber trotzdem keinen normalen Flugbetrieb hinbekommt. 1-2 streikfreie Tage sind de facto doch Streiktage (nur billige eben)
A
Anonym-36803
Guest
Na, wenn Du da mal nicht falsch liegst.
Lufthansa-Streik: Bodenpersonal ruft zu Anti-Piloten-Demo auf - SPIEGEL ONLINE
Bitte nicht! Samstag können sie gerne. Aber ich denke, sie wollen die Gemüter auch erstmal wieder zur Ruhe kommen lassen, nachdem das Bodenpersonal jetzt auch offiziell sauer ist.
Hoffe nur, sie gönnen uns 2 Tage, nicht nur einen.
J
Jim
Guest
ja, 9 anonyme Betriebsräte, die umgehend mit einem Aufruf die VC zu unterstützen zurück ruderten.
Ein Schelm, wer Böses denkt.
J
Jim
Guest
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Jim, was sind da für Einsätze gemeint, als Sachbearbeiter in der LH Cargo Logistik oder rein privat?
Und noch eine Frage, die Du wahrscheinlich, wie üblich, wenn´s brenzlig wird, nicht beantworten wirst:
Deine IP-Adresse hier im VFT ist immer dieselbe (deutsch). Postest Du nie aus dem layover?
Sehr investigativ, aber dafür gibt es doch VPN Clients.