Elektromobilität (aus dem Tesla-Aktie-Thread)

[LE2012]

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Die Herkunftsnachweise können/sind aber nicht unwesentlicher Bestandteil der Kalkulation der Rendite auf EE-Anlagen.

57 Milliarden Euro für erneuerbare Energien durch Handel mit Herkunftsnachweisen möglich

Der Handel mit Herkunftsnachweisen könnte die Dekarbonisierung Europas deutlich vorantreiben. Dies ist das Ergebnis einer Studie des norwegischen Energiedienstleisters Ecohz. Die Einnahmen zwischen 2023 und 2030 könnten sich bis auf 57 Milliarden Euro belaufen. Damit ließe sich die Hälfte der...

www.pv-magazine.de

Jeder verkaufte Nachweis hält die Nachfrage und Preise höher. Ich bezweifele, dass der geschätzt Juser @thbe Einblick hat, wie norwegische oder sonstige Energieunternehmrn ihre Einnahmen reinvestieren.

 

[Simineon]

Ich versteh' das so:
Mit Herkunftsnachweisen lässt sich gutes Geld verdienen, also möchte man Herkunftsnachweise günstig erzeugen/ kaufen, um sie dann teuer zu verkaufen.
Am günstigsten erzeugt man Herkunftsnachweise durch günstige Produktion von EE-Strom und verkauft sie dann an die, die bereit sind dafür zu zahlen, nämlich den deutschen Michel, der damit sein Auto mit Ökostrom lädt.
Durch den Kauf der Herkunftsnachweise von den Norwegern und Isländern spült man denen Geld in die Tasche mit dem die dann noch mehr Wasserkraftwerke und PV-Anlagen bauen.

Finde ich eigentlich ganz gut, wenn der Strom dann auch sinnvoll verwendet wird. Damit dann Bitcoin-Farmen in Island zu betreiben oder ihn durch grosse Heizwiderstände zu vernichten wäre dann sehr kontraproduktiv.

 

[thbe]

Das ist aber dann nicht das Problem des Käufers der Herkunftsnachweise.

Es bedeutet, dass der bezogene Strom den CO2-Wert hat, mit dem er hergestellt wurde. Und das führt bei BEV in Deutschland im Schnitt eben zu einer doppelten CO2-Emission im Vergleich zu modernen Dieseln. Ganz egal, ob Herkunftsnachweise gehandelt wurden oder nicht.

 

[Vollzeiturlauber]

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Bis zu 200 Km/h möglich.

 

[thbe]

Jeder verkaufte Nachweis hält die Nachfrage und Preise höher. Ich bezweifele, dass der geschätzt Juser @thbe Einblick hat, wie norwegische oder sonstige Energieunternehmrn ihre Einnahmen reinvestieren.

Die armen Norweger bekommen deutlich weniger für ihre Herkunftszertifikate als deutsche EE-Erzeuger. Da spielen die Herkunftsnachweise bei Neuinvestitionen eine geringe Rolle. Und sie haben ihren Strom bereits hauptsächlich mit EE erzeugt, als es noch keinen Handel mit Herkunftsnachweisen gab. So ist da eben, wenn man in einem Land wohnt, wo man über 80% seines Stroms mit Wasserkraft erzeugen kann.

In den vergangenen 24h wurde der in Deutschland verbrauchte Strom zu 33,56% mit Kohle und zu 17,94% mit Gas erzeugt. Das ergibt im Strommix für 24h eine CO2-Emission von 534g pro kWh. Und da haben wir die Aspekte Grundlast etc. noch gar nicht betrachtet.

P.S.: Ohne importierten Strom aus Norwegen wären es 561g CO2 pro kWh.

 

[Simineon]

Es bedeutet, dass der bezogene Strom den CO2-Wert hat, mit dem er hergestellt wurde.

Nein, andersherum ist es richtig. Aus dem "Stromsee" entnimmt der Käufer der Herkunftsnachweise den Strom, den er anhand dieser Herkunftsnachweise entnehmen darf, also den EE-Strom.
Dieser Strom ist dann quasi nicht mehr vorhanden, also bleibt für den Verkäufer der Herkunftsnachweise (und alle anderen) nur noch dreckiger Strom im "Stromsee".

Mit Herkunftsnachweis weiss man, wo der Strom herkommt, ist also EE-Strom, ohne Herkunftsnachweis muss man eine gemittelte Herkunft annehmen, abzgl. der sicheren, verbrieften Herkünfte. Man kann auch sagen, der Herkunftsnachweis ist quasi eine Besitzurkunde.

 

[SleepOverGreenland]

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Klar, für den Urlaub braucht es sowieso die Dachbox. Habe die Thule Motion XT XL. Aber auch für den täglichen Transport - Hund kommt mit ins Büro - nimmt die Hunde Box schon mal den ganzen Kofferraum in Anspruch.

Ist aber nur ein Beispiel von vielen die aufzeigen dass Kleinwagen für viele Menschen einfach keine Options sind. Ist immer leicht gesprochen und mit dem erhobenen Zeigefinger argumentiert. Aber es gibt so viele alltägliche Situationen mit ganz anderen Sichtweisen.

Und by the way: Allrad ist bei der aktuellen Sumpflandschaft auch nicht von Nachteil. Gibt es in Kleinwagen auch wohl nur in sehr überschaubarem Angebot, wenn überhaupt.

 

[Simineon]

Ohne importierten Strom aus Norwegen

Die Zahlen sagen eigentlich gar nichts aus.

Wir exportieren grade den ganzen dreckigen Strom den wir produzieren nach Tschechien und Polen und beziehen gaaaanz viel sauberen Strom aus Norwegen und Frankreich
Vielleicht leiten wir auch den sauberen Strom aus Norwegen direkt durch in die Schweiz und den Atomstrom aus Frankreich, den hier ja keiner haben will, den verschieben wir schnell nach Polen
Norwegen liefert gerade effektiv mickrige 400MW an Deutschland, die sollen mal ihre Flüsse schneller laufen lassen.

 

[thbe]

Nein, andersherum ist es richtig. Aus dem "Stromsee" entnimmt der Käufer der Herkunftsnachweise den Strom, den er anhand dieser Herkunftsnachweise entnehmen darf, also den EE-Strom.
Dieser Strom ist dann quasi nicht mehr vorhanden, also bleibt für den Verkäufer der Herkunftsnachweise (und alle anderen) nur noch dreckiger Strom im "Stromsee".

Mit Herkunftsnachweis weiss man, wo der Strom herkommt, ist also EE-Strom, ohne Herkunftsnachweis muss man eine gemittelte Herkunft annehmen, abzgl. der sicheren, verbrieften Herkünfte. Man kann auch sagen, der Herkunftsnachweis ist quasi eine Besitzurkunde.

So ist es leider nicht. Wie gesagt, der Handel von Strom und von Herkunftsnachweise ist vollständig voneinander entkoppelt. Man kann den Norwegern alle ihre Herkunftsnachweise abkaufen ohne ihnen auch nur eine kWh abzunehmen. Es besteht keinerlei Zusammenhang zwischen dem Kauf von Herkunftsnachweisen und der Lieferung von EE.

Übrigens ist die Differenz von ausgegebenen zu entwerteten Herkunftsnachweisen in keinem EU-Staat auch nur annähernd so negativ wie in Deutschland.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.11.2023

Die Zahlen sagen eigentlich gar nichts aus.

Wir exportieren grade den ganzen dreckigen Strom den wir produzieren nach Tschechien und Polen und beziehen gaaaanz viel sauberen Strom aus Norwegen und Frankreich
Vielleicht leiten wir auch den sauberen Strom aus Norwegen direkt durch in die Schweiz und den Atomstrom aus Frankreich, den hier ja keiner haben will, den verschieben wir schnell nach Polen
Norwegen liefert gerade effektiv mickrige 400MW an Deutschland, die sollen mal ihre Flüsse schneller laufen lassen.

Die Zahlen sagen sehr viel aus. Sie stellen als Strommix der letzten 24h das verargumentierbare Minimum beim CO2-Verbrauch durch den Betrieb eines BEV dar, der in den letzten 24h in Deutschland geladen wurde. Da kommt man nicht drum herum, selbst wenn man nicht versteht, was eine Grundlast ist und wie dieses sichergestellt wird. Geht man ins Detail, fällt dieser Wert noch um einiges größer aus.

 

[Simineon]

Wie gesagt, der Handel von Strom und von Herkunftsnachweise ist vollständig voneinander entkoppelt. Man kann den Norwegern alle ihre Herkunftsnachweise abkaufen ohne ihnen auch nur eine kWh abzunehmen. Es besteht keinerlei Zusammenhang zwischen dem Kauf von Herkunftsnachweisen und der Lieferung von EE.

Naja, nicht vollständig entkoppelt. Es gibt nur soviel Herkunftsnachweise, wie es EE-Strom gibt, man kann nur dann einen Herkunftsnachweis kaufen, wenn ihn ein anderer verkauft und die Gesamtanzahl ist endlich.
Aber ich sehe, es ist wirklich schwierig Laien das Konzept des „Stromsees“ zu erklären, noch schwieriger ist es, den Handel mit Herkunftsnachweisen zu verstehen.
Das Elektron, was bei mir aus der Steckdose purzelt, hat mit Sicherheit noch nie eine norwegische Turbine von innen gesehen. Trotzdem habe ich für das Elektron bei einem bayrischen Anbieter bezahlt und vermutlich hat der den Strom mit norwegischen Zertifikaten gewaschen. Ich habe also hier Ökostrom, das Elektron dürfte aber im Müllheizkraftwerk erzeugt worden sein.

 

[LE2012]

Deine Elektronen rennen doch nur vor Ort hin und her. Die Energie dafür bekommen sie - dank Herkunftsnachweis - aus sauberen Quellen.

 

[Vollzeiturlauber]

Ist aber nur ein Beispiel von vielen die aufzeigen dass Kleinwagen für viele Menschen einfach keine Options sind.

Und by the way: Allrad ist bei der aktuellen Sumpflandschaft auch nicht von Nachteil. Gibt es in Kleinwagen auch wohl nur in sehr überschaubarem Angebot, wenn überhaupt.

Für mich schon. Habe getauscht einen 189PS
Dodge Durango
Gegen einen kleinst Wagen. Ein FIAT 500 derivat, 189 PS plus 60 KW. Renegade 4xe (subcompact crossover)

Und wenn der Platz nicht reicht, z.B. acht Koffer a 23 kg, konnt der "Nachläufer" zum Einsatz.


helmut schmidt airport, departure level, october 2023

 

[Simineon]

das verargumentierbare Minimum beim CO2-Verbrauch durch den Betrieb eines BEV dar, der in den letzten 24h in Deutschland geladen wurde

Mein BEV verbraucht gar kein CO2, mein Verbrenner übrigens auch nicht.
Erkläre Dir ruhig die Welt, wie es Dir gefällt …

 

[odie]

Und by the way: Allrad ist bei der aktuellen Sumpflandschaft auch nicht von Nachteil. Gibt es in Kleinwagen auch wohl nur in sehr überschaubarem Angebot, wenn überhaupt.

Es gibt nur einen Allrad und der hat ne mechanische Haldex Kupplung und ne Diff Sperre. Alles andere is Lifestylbullshit für Hippste und Leute die meinen das es was bringt.

 

[ThoPBe]

Schlappe für Hannovers Grünen-OB Onay

Hannovers grüner Oberbürgermeister legt Mitte September ein Konzept vor, mit dem er die Innenstadt der niedersächsischen Landeshauptstadt bis 2030 autofrei machen will. Doch offenbar hat Belit Onay damit seinen Koalitionspartner verprellt. Die SPD kündigt ihm nun die Zusammenarbeit auf.

www.n-tv.de

SPD hat Koalition gekündigt -> SPD will keine autofreie Stadt. Die Grünen am Ende?

 

[thbe]

Naja, nicht vollständig entkoppelt. Es gibt nur soviel Herkunftsnachweise, wie es EE-Strom gibt, man kann nur dann einen Herkunftsnachweis kaufen, wenn ihn ein anderer verkauft und die Gesamtanzahl ist endlich.

Der Handel ist vollständig entkoppelt. Der An- und Verkauf von Strom aus EE und der An- und Verkauf von Herkunftsnachweisen haben nichts miteinander zu tun.

Aber ich sehe, es ist wirklich schwierig Laien das Konzept des „Stromsees“ zu erklären, noch schwieriger ist es, den Handel mit Herkunftsnachweisen zu verstehen.
Das Elektron, was bei mir aus der Steckdose purzelt, hat mit Sicherheit noch nie eine norwegische Turbine von innen gesehen. Trotzdem habe ich für das Elektron bei einem bayrischen Anbieter bezahlt und vermutlich hat der den Strom mit norwegischen Zertifikaten gewaschen. Ich habe also hier Ökostrom, das Elektron dürfte aber im Müllheizkraftwerk erzeugt worden sein.

So ungefähr.

Dabei produzieren die Norweger schon seit über 100 Jahren Strom aus EE. Es gibt keinen relevanten kausalen Zusammenhang zwischen dem Handel von Herkunftsnachweisen und dem Neubau von Wasserkraftwerken in Norwegen. Denn norwegische Wasserkraftwerke rentieren sich auch ohne die Einnahmen aus Herkunftsnachweisen.

 

[Frank N. Stein]

Jetzt heisst es tapfer sein und sich ggf. schonmal
nach Verbrenner-Alternativen umschauen.
Tagesaktuelle Ankündigung der Bundesnetzagentur:

 

[LE2012]

Selbst wenn !!! - mit 4,8 kW kann ich komplett mein Haus heizen und noch das Auto mit 2 kW nuckeln lassen...

Sollten dann Angebote mit reduzierten Netzentgelten und/oder Arbeitspreis kommen, würde ich meinem Bestand dieser theoretischen !! Drosselung gern unterziehen. Wärmepumpe und Ladestationen laufen bei mir zu 99 % tagsüber...

 

[odie]

Selbst wenn !!! - mit 4,8 kW kann ich komplett mein Haus heizen und noch das Auto mit 2 kW nuckeln lassen...

Sollten dann Angebote mit reduzierten Netzentgelten und/oder Arbeitspreis kommen, würde ich meinem Bestand dieser theoretischen !! Drosselung gern unterziehen. Wärmepumpe und Ladestationen laufen bei mir zu 99 % tagsüber...

Zeugt aber nunmal von einer absolut nicht lauffähigen Infrastrultur, wie schon vor Seiten angesprochen...

 

[LE2012]

"absolut nicht lauffähigen Infrastrultur" - so ein Käse. Das ist einfach eine nachvollziehbare (rechtliche) Vorbereitung für Dunkelflautekälte.

 

[Luftikus]

Bedeutet: E-Autos gehen eigentlich nur noch für die, die netzunabhängig und aus eigenen Quellen komplett bei sich zu Hause voll laden können. Sonst steht da morgens vielleicht nur eine halbvoll geladene Karre vor der Tür und man kommt nicht zur Arbeit oder nicht mehr zurück.

 

[Simineon]

Bedeutet: E-Autos gehen eigentlich nur noch für die, die netzunabhängig und aus eigenen Quellen komplett bei sich zu Hause voll laden können. Sonst steht da morgens vielleicht nur eine halbvoll geladene Karre vor der Tür und man kommt nicht zur Arbeit oder nicht mehr zurück.

Dann fährt man halt auf dem Weg zur Arbeit an nem Schnelllader vorbei und lädt da etwas Energie nach.

Ausserdem bleiben Bestandsanlagen ohne eine Drosselungsvereinbarung erstmal (dauerhaft) ausgenommen.

 

[Vollzeiturlauber]

Wohl dem, der eine APU*) im Elektroauto hat. Hieß auch mal Reichweitenverlänger*) (z.B. beim BMW i3).
*) Ein Hilfstriebwerk (englisch auxiliary power unit, APU) ist ein Hilfskrafterzeuger.
Bei mir treibt dieser die Vorderachse an und kann bei Bedarf auch die Batterie nachladen
*) Der Range Extender ist ein kleiner Benzinmotor, der die Batterie nachlädt, wenn der Stromvorrat in der Batterie zu Ende geht.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 28.11.2023

Anhang anzeigen 232191
helmut schmidt airport, departure level, october 2023

So ein kleines (kurzes) Auto hat den Vorteil, es passt sogar nit Anhänger auf einen Stellplatz.

 

[skyblue99]

Jetzt heisst es tapfer sein und sich ggf. schonmal
nach Verbrenner-Alternativen umschauen.
Tagesaktuelle Ankündigung der Bundesnetzagentur:

Anhang anzeigen 232222

Diese Info ist so "neu", die hat schon nen Bart. Aber passt halt ins Anti-Ampel/Anti-E-Auto-Framing der Bild.

 

[Luftikus]

Range Extender halte ich für eine gute Lösung. Zumal Elektro beim heutigen Strommix sowieso nicht die reine Lehre ist.