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Auch bei nicht annullierten Flügen könnte man über § 313 BGB... Aber das sind Feinheiten und ich stimme zu: Solide Lösung, die vielen Passagieren das Leben erleichtert, selbst wenn der Flug nicht annulliert wurde.
LG Köln: Lufthansa darf für Umbuchung nach Annullierung keine Zuzahlung verlangen
- Starter*in kexbox
- Datum Start
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Dann ist die Strategie der Airlines absehbar: Flüge nicht annullieren, sondern ausnullen und nur auf den letzten Drücker annullieren (14 Tage vor Abflug). Wird von EW, FR und U2 erfolgreich praktiziert, um Passagiere zu Eigenumbuchungen mit Aufzahlung der Tarifdifferenz zu motivieren.
Aber das schlägt dem Fass doch den Boden aus?! Wie dummdreist-frech ist LH denn bitte? Einen Flug auf A0F8 zu setzen OBWOHL sie ja ganz genau wissen, dass gerade jede Menge Leute storniert wurden, ist doch nicht anders zu nennen als gewerbsmäßiger Betrug? (Also bevor kexbox dieses Urteil erstritten hatte natürlich)
Lufthansa wendet sich kommunikativ bereits wieder den wirklich wichtigen Dingen zu:
https://twitter.com/lufthansaNews/status/1262321267753005056?s=20
https://twitter.com/lufthansaNews/status/1262321267753005056?s=20
Du ja offensichtlich durch das Einstellen in diesem Thread auch. Was hat das hier zu suchen?
Um zum Thema zurückzukommen: Neue Regel ist bei der Hotline bereits bekannt. Interessant scheint allerdings die Frage zu werden, für was für Flüge die kostenlose Umbuchung ohne Tarifdifferenz gilt. Also etwa, ob auch für Codeshares, v.a., wenn ursprüngliche Buchung rein LH-Gruppe.
Es sollte ein - offensichtlich nicht ganz gelungener - verkappter Hinweis darauf sein, dass die Kundenkommunikation von Lufthansa sich mit solchem Mist beschäftigt, anstatt sich mal um Klarheit in Sachen Kundenrechte zu kümmern. Und, nein, ich habe natürlich nicht erwartet, dass Lufthansa eine PM zu ihren geänderten T&Cs raustut, ich habe mich einfach nur bei Twitter darüber geärgert, was Lufthansa in Zeiten konsequenter Kundenschröpfung für einen Kiki postet.
Bin kein UWG-Experte - werden bei solchen Klagen eigentlich Anträge zu § 12 III UWG gestellt? (Veröffentlichungsbfugnis des Klägers auf Kosten der unterliegenden Partei - bei den üblichen Manövern dürfte die Darlegung eines berechtigten Interesses hieran ja nicht allzu schwer fallen).
Die Gruppe ist hier nicht von Bedeutung: Einzig die Frage, wer ausführendes Luftfahrtunternehmen ist, ist von Bedeutung. Anders siehts bei Art. 8 Abs. 1 lit. b) aus, da gibt es ja auch Fremdmetall, aber nicht zum Wunschtermin (grundsätzlich).
Im eV-Verfahren eher nicht (Stichwort: "Vorwegnahme der Hauptsache"). Die VZen haben aber auch selbst eine gute Pressearbeit.
Viele Grüße
Ja klar, im eV-Verfahren geht das nicht. Ich meinte, ob im Klageverfahren die entsprechenden Anträge routinemäßig gestellt werden oder man sich das unter Profis schenkt. Auf dem Papier ist § 12 III UWG ja durchaus ein netter Nasenring, um besonders renitente Buben durch die Manege zu ziehen und ggf. Überzeugungshilfe zu geben, sich zu unterwerfen.
PS: Für anwesende Nichtjuristen: Bei der Vorschrift geht es um die Befugnis desjenigen, der im im Hauptsacheverfahren - nicht im einstweiligen Rechtsschutz - erfolgreich auf Unterlassung eines Wettbewerbsverstoßes geklagt hat, seinen Erfolg auf Kosten des Unterlegenen zu feiern, in dem man die Entscheidung zB in einem Printmedium veröffentlicht und dem Unterlegenen die Rechnung dafür schickt.
PS: Für anwesende Nichtjuristen: Bei der Vorschrift geht es um die Befugnis desjenigen, der im im Hauptsacheverfahren - nicht im einstweiligen Rechtsschutz - erfolgreich auf Unterlassung eines Wettbewerbsverstoßes geklagt hat, seinen Erfolg auf Kosten des Unterlegenen zu feiern, in dem man die Entscheidung zB in einem Printmedium veröffentlicht und dem Unterlegenen die Rechnung dafür schickt.
Zuletzt bearbeitet:
Die Frage ist für mich v.a.: Was gilt für Codeshare-Verbindungen, also LH – LH (op. by XY)? Fremdmetall nur dort, wo bereits in der ursprünglichen Buchung? Oder grundsätzlich nicht? Ich habe mehrere Tickets, wo bereits in der ursprünglichen Buchung ein Segment nicht von LH/LH-Gruppe durchgeführt wird.
Gruppe habe ich nur angeführt, weil ja bis jetzt bei LH Umbuchung innerhalb LH-Gruppe meist recht unproblematisch war, und ich daher vermuten (!) würde, dass sie sich bei Umbuchung von LX auf LH nicht querstellen würden.
Es kommt darauf an, was "op by" in der ursprünglichen Buchung steht (teils wird auch auf spätere Änderungen abgestellt). Bei diesem Flug wäre es daher (wenn ab EU) nur auf SQ möglich:
Das berechtigte Interesse für so eine Veröffentlichung nach § 12 Abs. 3 UWG musst Du ja als Verband darlegen. Standardfälle sind unlautere Handlungen, die Gesundheitsrelevanz aufweisen. Gerade in Anbetracht der Öffentlichkeitsarbeit von Verbraucherzentralen könnte ich mir vorstellen, dass da ein höheres Risiko besteht. "Am Nasenring durch die Manege" habe ich in den von mir betreuten Verbandsverfahren nicht erlebt. In vielen Fällen sind die Unterlassungsschuldner nicht auf Krawall gebürstet, wie ich es teils in den Individualverfahren erlebe (oder auch bei sonstigen UWG-Abmahnungen).
Dazu eine Anekdote: Ich hatte beim Gerichtsvollzieher wegen des Stands der Zustellung nachgehakt, der auf seine - recht engen - Außendienstzeiten verwies, mich beruhigte und mitteilte, dass die Vollziehungsfrist ja noch eine Zeit lang laufen würde, ich mir keine Sorgen machen solle.
"Wir vollziehen nicht, als Teil des Jobs, sondern weil wir tatsächlich für eine Vielzahl von Verbrauchern die Rechtslage bedeutend verbessern wollen"
Da kam dann erstmal nichts mehr, hat er wohl nicht jeden Tag.
Okay krass, EW nimmt OTA Buchungen (wie kriegen die das bei Screenscraping-Buchungen überhaupt raus?!) tatsächlich aus. Das ist in der Tat etwas schräg...
Soeben einen Newsletter von LX erhalten:
"Sehr geehrter charliebravo
Sie wollen endlich wieder einmal Freunde und Familie besuchen, zieht es Sie dazu in den Norden oder eher in den Süden?
Egal wohin die Reise Sie führt, planen Sie Ihren nächsten Flug unbesorgt dank noch flexibleren Umbuchungsbedingungen.
Neu haben Sie die Möglichkeit, Ihre Reise auch in die zweite Jahreshälfte 2021 zu verschieben, wenn Sie Ihr Ticket bis am 30. Juni 2020 gebucht haben und Ihnen ein bestätigtes Reisedatum bis einschliesslich 30. April 2021 vorliegt. Unabhängig von der Tarifstruktur können Sie einmalig gebührenfrei für dieselbe Strecke und Reiseklasse umbuchen. Das neue Reisedatum muss dabei lediglich vor dem 31. Dezember 2021 liegen."
Das würde doch eigentlich heißen, dass man hier jetzt offiziell nachzieht, wenn ich das richtig verstehe.
"Sehr geehrter charliebravo
Sie wollen endlich wieder einmal Freunde und Familie besuchen, zieht es Sie dazu in den Norden oder eher in den Süden?
Egal wohin die Reise Sie führt, planen Sie Ihren nächsten Flug unbesorgt dank noch flexibleren Umbuchungsbedingungen.
Neu haben Sie die Möglichkeit, Ihre Reise auch in die zweite Jahreshälfte 2021 zu verschieben, wenn Sie Ihr Ticket bis am 30. Juni 2020 gebucht haben und Ihnen ein bestätigtes Reisedatum bis einschliesslich 30. April 2021 vorliegt. Unabhängig von der Tarifstruktur können Sie einmalig gebührenfrei für dieselbe Strecke und Reiseklasse umbuchen. Das neue Reisedatum muss dabei lediglich vor dem 31. Dezember 2021 liegen."
Das würde doch eigentlich heißen, dass man hier jetzt offiziell nachzieht, wenn ich das richtig verstehe.
Das klingt für mich sogar noch nach deutlich mehr als die rechtliche Pflicht:
Du buchst jetzt (bis zum 30.6.2020) ein Ticket und kannst danach einmalig kostenlos und ohne Aufpreis umbuchen, auch wenn der Flug nicht annulliert wurde. Zumindest, wenn ich den Text richtig verstehen. Damit würde dann wohl sogar ein unflexibles Ticket jetzt teilweise Flexibel.
Du buchst jetzt (bis zum 30.6.2020) ein Ticket und kannst danach einmalig kostenlos und ohne Aufpreis umbuchen, auch wenn der Flug nicht annulliert wurde. Zumindest, wenn ich den Text richtig verstehen. Damit würde dann wohl sogar ein unflexibles Ticket jetzt teilweise Flexibel.
Klingt großzügig, aber ist es das auch.
Angenommen, Du buchst jetzt in freudiger Erwartung des "Soft Openings" einen Flug nach Mallorca für Ende Juni und plötzlich heißt es in ein paar Wochen, dass die zweite Welle kommt oder die Spanier keine Touristen einreisen lassen (oder nur mit Quarantäne oder nur Menschen mit Immobilienbesitz oder oder oder). Dann buchst Du einmalig kostenlos auf August um und was wenn August aus welchen Gründen auch immer doch nicht klappt?
Egal, die Lufthansa braucht Cash und startet gerade wieder so etwas wie einen Europaflugbetrieb. Wenn es jetzt heißt, wenn der Flug nicht stattfindet oder Du nicht einreisen darfst, haste Pech gehabt, dann bucht niemand bei der momentanen Unsicherheit.
Wenn das mit Juni nichts wird, frage ich mich sowieso, wie viele Milliarden die Lufthansa dann on top noch benötigt...
Ich kann die neue Praxis bestätigen. Vor ein paar Minuten konnte ich über die Hotline zwei Swiss-Flüge, die annulliert wurden, ohne Probleme ins 2021 verschieben. Beide Male war die ursprüngliche Buchungsklasse vorhanden. Gemäss Aussage des Agenten wäre auch eine Umbuchung in eine höhere Buchungsklasse möglich gewesen. Auf Nachfrage wurde mir bestätigt, dass aufgrund des Gerichtsurteils keine Tarifdifferenz mehr erhoben wird.
A
Anonym-36803
Guest
Sicher, dass dabei auch keine Tarifdifferenz bezahlt werden muss? Ich würde eher erwarten, dass LH nur die Umbuchungsgebühr erlässt. Wenn dann bei einem K-Ticket auf einmal nur noch H verfügbar ist...
Anmerkung: Ich rede dabei nur von nicht annullierten Flügen.
Es gibt ja noch die Einschränkung für Tickets bis zum 15. Mai gebucht und zwischen dem 16. Mai und dem 30. Juni. Da gibt es kleine, aber feine Unterschiede. Zum Beispiel ist der Discount nur für diejenigen, die vor dem 15. Mai gebucht haben.
Das ist nur bei anulierten Flügen ganz sicher der Fall dank @Kexbox.
Flüge im August werden in der Regel teurer sein als im November. Du wirst eine Aufzahlung machen müssen, wahrscheinlich.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man so den verkehrsreichen "Spitzenmonat" August 21 liegen lässt. Sonst würde ja jeder auf die Idee kommen, und auf Dezember/Weihnachten oder August umbuchen lassen.