Streik(s) Sammelthread

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B747-8

Erfahrenes Mitglied
07.11.2019
673
870
FRA
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Bei einer völlig anderen Situation (z.B. Überbrücken der Jahre zwischen gesetzlich vorgeschriebenem Dienstende und Renteneintritt) haben sie das gleiche System wie alle anderen Arbeitnehmer? Das ist definitiv mal ein guter Streikgrund!


Auf Basis von Zusagen durch den AG was das neue System bringen wird, die jetzt aber bei weitem nicht eingehalten werden.


Während die Natur beschlossen hat, das Discover, Eurowings oder City Airlines sehr wohl wachsen.
Da musste das Management das an dieser Situation bisher vööööllllig unbeteiligt war natürlich reagieren.

Wenn LH für Piloten unattraktiv wird, während weltweit der Mangel an Piloten steigt, garantiert das bestimmt jetzt ein Wachstum bei LH.

oder im Detail weil die Zahlen ziemlich interessant sind.
Eine Million Flugbegleiter und 710.000 Mechaniker sind auch echte Hausnummern. Das sind fast 40.000 neue Mechaniker jedes Jahr.
Da wird noch so mancher bereuen, die Arbeitsbedingungen so schlecht gemacht zu haben. Stell dir vor es ist Lufthansa und keiner geht hin...
US Airlines und auch einige asiatische Airlines zahlen bedeutend besser und das weiß vor Allem der Nachwuchs. Das wird mittelfristig für Carsten zum Problem.
 

cockpitvisit

Erfahrenes Mitglied
04.12.2009
5.483
3.777
FRA
US Airlines und auch einige asiatische Airlines zahlen bedeutend besser und das weiß vor Allem der Nachwuchs. Das wird mittelfristig für Carsten zum Problem.
Ich dachte, gerade Nachwuchspiloten bekommen in den USA nur Hungerlohn?

Darüber hinaus ist der US-Arbeitsmarkt für Europäer nicht sonderlich offen,
 

DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
17.792
16.334
IAH & HAM
Nun, dann präzisiere ich: die Altersvorsorge ist für alle Tarifmitarbeiter dahingehend harmonisiert, dass alle eine Beitrags- nicht Auszahlungszusage haben.

Das Problem liegt vermutlich nicht darin, dass auf einen DC Plan umgestellt wurde, sondern das das Versorgungsniveau dabei signifikant reduziert wurde. Und je nach dem Design, macht sich das bei hohen Gehältern, die deutlich über der BBG liegen stärker bemerkbar, als bei einer Sachbearbeiterin im Einkauf.

Davon abgesehen ist es vermutlich schwierig Gehälter gut zu vergleichen: ich spreche von tatsächlichen Vergleichen mit echten Zahlen, nicht Hochrechnungen und Auswertungen von Dritten. Die Nebenleistungen dürfen aber so oder so ins Gesamtpaket eingebracht werden.

Eine ganze Industrie von Consulting Firmen wie Willis Towers Watson, Hay oder Mercer beschäftig sich mit Remuneration Surveys als Grundlage für HR Entscheidungen. Kein Hexenwerk und ueberraschend präzise. Dabei werden Benefits bewertet und in die Gesamterguetung einbezogen.
 

FCL

Erfahrenes Mitglied
02.04.2020
4.294
3.976
Ich dachte, gerade Nachwuchspiloten bekommen in den USA nur Hungerlohn?

Daher also im letzten Jahrzehnt die täglich mehrfachen Berichte über an der
Inflation verhungerte Nachwuchspiloten. /s

Darüber hinaus ist der US-Arbeitsmarkt für Europäer nicht sonderlich offen,

In der derzeitigen US-Einwanderungsklimakrise sollte man als deutscher Pilot
natürlich eher nicht "ich bin gekommen, um Amerikanern das Streiken neu zu
lernen" ins Formular tippen. /s
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Eine ganze Industrie von Consulting Firmen wie Willis Towers Watson, Hay oder Mercer beschäftig sich mit Remuneration Surveys als Grundlage für HR Entscheidungen. Kein Hexenwerk und ueberraschend präzise. Dabei werden Benefits bewertet und in die Gesamterguetung einbezogen.

Und... haben diese Konsultanten der LH nun gesagt, die Piloten seien alle
unterbezahlt oder überbezahlt? Oder wechseln die regelmässig? :)
 
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mbraun

Erfahrenes Mitglied
09.07.2011
2.573
3.872
Und... haben diese Konsultanten der LH nun gesagt, die Piloten seien alle
unterbezahlt oder überbezahlt? Oder wechseln die regelmässig? :)
Hängt davon ab, wer die Consultants beauftragt...
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Das wird mittelfristig für Carsten zum Problem.
Carsten ist 59, und eigentlich schon über die Vorstandsaltersgrenze für Neuverträge hinaus. Mittelfristig wird nichts, was bei der LHG geschieht, für Carsten zum Problem. Was vielleicht das eine oder andere Problem erklärt.
 
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DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
17.792
16.334
IAH & HAM
Und... haben diese Konsultanten der LH nun gesagt, die Piloten seien alle
unterbezahlt oder überbezahlt? Oder wechseln die regelmässig? :)

Der Arbeitsmarkt für Piloten ist in Deutschland ausserhalb der LH Gruppe nicht sonderlich gross..... Aber natuerlich weiss nur das LH Management wie diese Ergebnisse für ihr Unternehmen aussehen
 

Rennip

Erfahrenes Mitglied
28.02.2016
1.499
437
Vielleicht hilft es, sich mal zurückzulehnen und das Gesamtproblem zu betrachten:
AN dürfen streiken - AG dürfen sie aber deswegen nicht entlassen.

Ist das GERECHT?

Vor kurzem haben die Straßendienste von VERDI mitten im Winter, während Schnee auf den Straßen lag, gestreikt.

Von Berlin kennen wir das Problem, daß Hauseigentümern verboten ist, Salz zu streuen, um ihrer Räumpflicht nachzukommen.

Warum dürfen die nicht auch "streiken" ?

Ich denke, in Deutschland gibt es eine deutliche Schieflage zugunsten von Leuten, die bei Schönwetter alles gerne mitnehmen, um dann bei Schlechtwetter, keine Lust haben, zu arbeiten.

Oder: hat irgendeine böse Macht die Piloten gezwungen, bei LH anzuheuern ?
Hat wer auch immer, sie vor kurzer Zeit gezwungen, einen TV zu unterschreiben, der Ihnen jetzt nicht mehr gefällt?
Warum kündigen diese Hansen nicht einfach?
 
Zuletzt bearbeitet:

DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
17.792
16.334
IAH & HAM
Vielleicht hilft es, sich mal zurückzulehnen und das Gesamtproblem zu betrachten:
AN dürfen streiken - AG dürfen sie aber deswegen nicht entlassen.

Ist das GERECHT?

Es gibt aber die Möglichkeit de Aussperrung.

Vor kurzem haben die Straßendienste von VERDI mitten im Winter, während Schnee auf den Straßen lag, gestreikt.

Und, ist die Welt untergegangen?

Von Berlin kennen wir das Problem, daß Hauseigentümern verboten ist, Salz zu streuen, um ihrer Räumpflicht nachzukommen.

Warum dürfen die nicht auch "streiken" ?

Duerfen sie, sie müssen dann nur mit den Konsequenzen leben.

Ich denke, in Deutschland gibt es eine deutliche Schieflage zugunsten von Leuten, die bei Schönwetter alles gerne mitnehmen, um dann bei Schlechtwetter, keine Lust haben, zu arbeiten.

Hört sich nach einem Allgemeinplatz an.

Oder: hat irgendeine böse Macht die Piloten gezwungen, bei LH anzuheuern ?

Nein. Es hat auch niemand LH dazu gezwungen die Piloten einzustellen.

Hat wer auch immer, sie vor kurzer Zeit gezwungen, einen TV zu unterschreiben, der Ihnen jetzt nicht mehr gefällt?


Aber vielleicht hat H sie mit falschen Annahmen getäuscht......

Warum kündigen die Hansen nicht einfach?

Weil sie ohne Piloten ihren Alden zusperren koennen.
 

Papua

Reguläres Mitglied
31.12.2025
36
52
US Airlines und auch einige asiatische Airlines zahlen bedeutend besser und das weiß vor Allem der Nachwuchs. Das wird mittelfristig für Carsten zum Problem.
Dann sollte man vielleicht auch eine ähnliche Produktivität mit ähnlich viel Flugstunden bringen und davon ist LH weit weit weg. Da sind die Arbeitszeiten sehr stark auf Work Life Balance ausgelegt.
 
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tripleseven777

Erfahrenes Mitglied
27.06.2016
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6.693
DTM
US Airlines und auch einige asiatische Airlines zahlen bedeutend besser und das weiß vor Allem der Nachwuchs. Das wird mittelfristig für Carsten zum Problem.
Erzähle keinen Quatsch!
Der deutsche Pilotennachwuchs hat nichts zu melden. Man kann froh sein, wenn man eine Anstellung bekommt.
Es ist richtig, dass in Asien bzw. Nordamerika Berufspiloten besser vergütet werden. Allerdings „arbeitet man sich dort hoch“ (erst kleinere Maschinen und mit fortschreitender Erfahrung größere Verkehrsflugzeuge). Dort fängt so gut wie niemand direkt auf einer B777F an, so wie’s hier in D bei einer großen Frachtfluggesellschaft möglich ist.
Woher bezieht LH aktuell den Pilotennachwuchs? Von deren Verkehrsfliegerschule in Bremen bzw. Rostock oder etwa nicht? Die Ausbildung wird selbst finanziert und man kann sich sehr glücklich schätzen, wenn man dann in einem Cockpit innerhalb des LH-Konzern Platz nehmen darf. Der hiesige Arbeitsmarkt für Piloten in Europa ist - vor allem bei Newbies - gesättigt und es gibt etliche hundert arbeitslose Personen mit Berufspilotenlizenz. Schaue dich mal auf einem Flughafen um! Jeder zweite Ramp Agent hat einen Frozen ATPL und ist „fliegertechnisch“ leider arbeitslos.
Noch vor einiger Zeit gab es doch hunderte fertig ausgebildete Frischlinge aus Bremen, die teilweise nicht übernommen worden sind und sich umorientiert haben. Mancheiner arbeitet nun als Pfarrer.
Wenn die äußerst üppigen Vergütungskonditionen und die Altersversorgung bei LH nicht mehr passen, dann hindert dich niemand daran einfach zu kündigen und bei Emirates, Cathay oder Singapore vorstellig zu werden. Dort wartet man sicherlich sehnlichst auf deine Bewerbung.
 
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Papua

Reguläres Mitglied
31.12.2025
36
52
Liegt das nicht auch an der Netzstruktur/gesetzlichen vorgeben?
Spielt doch überhaupt keine Rolle woran das liegt. Wertschöpfung ist gering als kann aucj weniger gezahlt werden. Es ist im übrigen nicht so dass LH fette Gewinne macht - LH selbst erwirtschaftet gar nix, nur die Töchter ohne den Absurden Tarifvertrag tun das. Erklär den Piloten mal dass sie Kohle machen müssen um die gepamperten Piloten bei LH zu finanzieren.
 
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Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
13.591
11.608
Eine ganze Industrie von Consulting Firmen wie [...] Hay [...] beschäftig sich mit Remuneration Surveys als Grundlage für HR Entscheidungen. Kein Hexenwerk und ueberraschend präzise.
Hay bestimmt Gehälter ausschließlich nach dem Budget das du verwaltest und der Anzahl an Leuten die unter dir arbeiten.
Nach deren Logik müssten Piloten ganz mickrig bezahlt werden.

sehr stark auf Work Life Balance ausgelegt.
Wie in ganz Deutschland.
Wie in bestimmten Kreisen Deutschlands!
Sehr, sehr viele werden dir da extrem widersprechen.
Manager Magazin
Beschäftigte in Deutschland haben im Jahr 2023 rund 1,3 Milliarden Überstunden geleistet, den Großteil davon unbezahlt.
Diese Stunden werden nicht mit Work-Life-Balance gemacht. Und nicht in 40 Stunden Wochen.
 
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Meick

Erfahrenes Mitglied
29.11.2013
979
455
MUC/BRE
Vielleicht hilft es, sich mal zurückzulehnen und das Gesamtproblem zu betrachten:
AN dürfen streiken - AG dürfen sie aber deswegen nicht entlassen.

Ist das GERECHT?

Vor kurzem haben die Straßendienste von VERDI mitten im Winter, während Schnee auf den Straßen lag, gestreikt.

Von Berlin kennen wir das Problem, daß Hauseigentümern verboten ist, Salz zu streuen, um ihrer Räumpflicht nachzukommen.

Warum dürfen die nicht auch "streiken" ?

Ich denke, in Deutschland gibt es eine deutliche Schieflage zugunsten von Leuten, die bei Schönwetter alles gerne mitnehmen, um dann bei Schlechtwetter, keine Lust haben, zu arbeiten.

Oder: hat irgendeine böse Macht die Piloten gezwungen, bei LH anzuheuern ?
Hat wer auch immer, sie vor kurzer Zeit gezwungen, einen TV zu unterschreiben, der Ihnen jetzt nicht mehr gefällt?
Warum kündigen diese Hansen nicht einfach?
Meine Güte ist das gruseliges Niveau. Oder ist das nur Copy&Paste aus der Facebook Seniorengruppe?
 
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Papua

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31.12.2025
36
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Diese Stunden werden nicht mit Work-Life-Balance gemacht. Und nicht in 40 Stunden Wochen.
Das sind 31 Überstunden pro Arbeitnehmer im Jahr davon 58% unbezahlt. Bedeutet in Deutschland machen Arbeitnehmer gerade mal 0,35 unbezahlte Überstunden pro Woche und davon ist auch noch viel Zeit absitzen dabei. Wenn man das so liest ist man schon recht schockiert wie wenig hier gearbeitet wird. Geht auch nicht mehr lange gut.
 
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B747-8

Erfahrenes Mitglied
07.11.2019
673
870
FRA
Erzähle keinen Quatsch!
Der deutsche Pilotennachwuchs hat nichts zu melden. Man kann froh sein, wenn man eine Anstellung bekommt.
Es ist richtig, dass in Asien bzw. Nordamerika Berufspiloten besser vergütet werden. Allerdings „arbeitet man sich dort hoch“ (erst kleinere Maschinen und mit fortschreitender Erfahrung größere Verkehrsflugzeuge). Dort fängt so gut wie niemand direkt auf einer B777F an, so wie’s hier in D bei einer großen Frachtfluggesellschaft möglich ist.
Woher bezieht LH aktuell den Pilotennachwuchs? Von deren Verkehrsfliegerschule in Bremen bzw. Rostock oder etwa nicht? Die Ausbildung wird selbst finanziert und man kann sich sehr glücklich schätzen, wenn man dann in einem Cockpit innerhalb des LH-Konzern Platz nehmen darf. Der hiesige Arbeitsmarkt für Piloten in Europa ist - vor allem bei Newbies - gesättigt und es gibt etliche hundert arbeitslose Personen mit Berufspilotenlizenz. Schaue dich mal auf einem Flughafen um! Jeder zweite Ramp Agent hat einen Frozen ATPL und ist „fliegertechnisch“ leider arbeitslos.
Noch vor einiger Zeit gab es doch hunderte fertig ausgebildete Frischlinge aus Bremen, die teilweise nicht übernommen worden sind und sich umorientiert haben. Mancheiner arbeitet nun als Pfarrer.
Wenn die äußerst üppigen Vergütungskonditionen und die Altersversorgung bei LH nicht mehr passen, dann hindert dich niemand daran einfach zu kündigen und bei Emirates, Cathay oder Singapore vorstellig zu werden. Dort wartet man sicherlich sehnlichst auf deine Bewerbung.
Falsch. LH selbst stellt baw null Nachwuchs ein und VL/4Y rekrutieren vom Markt.
 
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tripleseven777

Erfahrenes Mitglied
27.06.2016
5.707
6.693
DTM
Falsch. LH selbst stellt baw null Nachwuchs ein und VL/4Y rekrutieren vom Markt.
Nun gut und jetzt zurück zu deiner Aussage:
US Airlines und auch einige asiatische Airlines zahlen bedeutend besser und das weiß vor Allem der Nachwuchs. Das wird mittelfristig für Carsten zum Problem.
Wo soll das Problem für Lufthansa liegen? Wenn das Bewerbungsfenster bei LH für Ready Entries aufgeht, dann gehen dort so viele Bewerbungen ein, dass man die Straßen von FRA bis MUC damit zukleben könnte. Von den Vergütungstabellen bei LH träumen die meisten anderen Flugbetriebe. Der fliegerische Nachwuchs hat jedenfalls in Asien oder den USA keine Chance. Dort sucht man erfahrene Berufspiloten mit einigen tausend Stunden Erfahrung - am besten sogar auf wide-body. Nochmal: allein in D gibt es einige hundert arbeitslose Berufspiloten.
 
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DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
17.792
16.334
IAH & HAM
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300x250
Nun gut und jetzt zurück zu deiner Aussage:

Wo soll das Problem für Lufthansa liegen? Wenn das Bewerbungsfenster bei LH für Ready Entries aufgeht, dann gehen dort so viele Bewerbungen ein, dass man die Straßen von FRA bis MUC damit zukleben könnte. Von den Vergütungstabellen bei LH träumen die meisten anderen Flugbetriebe. Der fliegerische Nachwuchs hat jedenfalls in Asien oder den USA keine Chance. Dort sucht man erfahrene Berufspiloten mit einigen tausend Stunden Erfahrung - am besten sogar auf wide-body. Nochmal: allein in D gibt es einige hundert arbeitslose Berufspiloten.
Vollkommen irrelevante Diskussion bezüglich der Ansprüche und Rechte von Piloten, die heute einen Arbeitsvertrag mit der Lufthansa haben.