Zeit der Billigflüge vorbei

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thorfdbg

Erfahrenes Mitglied
14.10.2010
3.582
1.001
der Steuerzahler kommt dafür auf, das bis ins letzte Kuhkaff eine Straße gebaut wird....
Wenn wir die Wirtschaft in der Fläche stärken wollen, wenn wir ein ausbluten der Regionen verhindern wollen, müssen wir für Verkehrsanbildung im gesamten Land sorgen.
Verkehrsanbindung, ja sicher, aber doch bitte nicht per Flugzeug. Es ist schlimm genug, dass in so manchem Kuhkaff (Sorry, Paderborn, Kassel) ein Flughafen gebaut wurde, egal ob das sinnvoll war oder nicht.

Je nach Region, kann da Luftfahrtanbindung durchaus die sinnvollste Variante sein. Eine ICE Trasse ist bei großen Distanzen und geringer Nachfrage Unsinn, wenn die Region nicht auf einer ohnehin sinnvollen Route zwischen großen Städten liegt.
Bei steigenden Rohölpreisen und sinkenden Vorkommen, dem menschgemachten Klimawandel durch CO2 ist das aber in den wenigsten Fällen "die sinnvollste Variante". Da ist es sinnvoller, dass die Bahn in die Pötte kommt und sinnvolle Anbindung an Flughäfen bietet. Ich bräuchte in NUE keinen Flughafen, wenn etwa der ICE pünktlich wäre und nach MUC führe, nur aufgrund von Kleinstaaterei in D war letzteres politisch nicht gewollt - derartigen Lokalpatriotismus werden wir uns schlicht nicht mehr leisten können, und ersteres ist aufgrund von Unfähigkeiten auf diversen Ebenen offenbar nicht möglich.

Wenn aber diese Alternativen subventioniert werden, kann die Luftfahrt allein da wirtschaftlich nicht mithalten.
Weil die "Wirtschaftlichkeit" da nicht zuende gedacht ist, und die steigenden Energiepreise und die Folgekosten für den CO2-Ausstoß schlicht nicht (oder noch nicht) eingepreist sind. Klar, das Wirtschaftunternehmen LH interessiert sich für solche Dinge herzlich wenig (momentan zumindest), aber der Staat als ganzes sollte etwas mehr Voraussicht haben und seine Ausgaben so planen, dass er auch noch in Zukunft funktioniert. Eine Quersubvention von Flugverkehr kann den Niedergang nur verzögern, aber die eigentlichen Probleme dieses Transportmittels auf der Kurzstrecke nicht beheben. Die werden im Gegenteil zunehmen, und es werden immer mehr Subventionen nötig sein, um Kurzstrecken für Unternehmen wie die LH interessant zu halten.

Subventionen von Kurzstrecken sind schlicht eine sehr kurzfristige Problemumgehung, genau wie dieser "Tankrabatt". Warum soll der Steuerzahler ein Fortbewegungsmittel weiter subventionieren, welches sich offenbar überlebt hat und für das es mittlerweile bessere Alternativen gibt? Das Geld wäre besser in Infrastruktur für Alternativen aufgehoben statt (fast wörtlich) verbrannt zu werden, um Wählerstimmen zu gewinnen.
 

Alfalfa

Erfahrenes Mitglied
23.01.2022
9.537
6.767
Weil die "Wirtschaftlichkeit" da nicht zuende gedacht ist, und die steigenden Energiepreise und die Folgekosten für den CO2-Ausstoß schlicht nicht (oder noch nicht) eingepreist sind.
ich dachte, inzwischen sollte bei allen angekommen sein, die Co2 Steuer für doitsche Airlines im globalen Markt ist nicht gerade förderlich. Aber Ideologen ist das ja einerlei. :rolleyes:
 
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Reaktionen: jakneun
T

Toter-Greifvogel

Guest
Verkehrsanbindung, ja sicher, aber doch bitte nicht per Flugzeug. Es ist schlimm genug, dass in so manchem Kuhkaff (Sorry, Paderborn, Kassel) ein Flughafen gebaut wurde, egal ob das sinnvoll war oder nicht.


Bei steigenden Rohölpreisen und sinkenden Vorkommen, dem menschgemachten Klimawandel durch CO2 ist das aber in den wenigsten Fällen "die sinnvollste Variante". Da ist es sinnvoller, dass die Bahn in die Pötte kommt und sinnvolle Anbindung an Flughäfen bietet. Ich bräuchte in NUE keinen Flughafen, wenn etwa der ICE pünktlich wäre und nach MUC führe, nur aufgrund von Kleinstaaterei in D war letzteres politisch nicht gewollt - derartigen Lokalpatriotismus werden wir uns schlicht nicht mehr leisten können, und ersteres ist aufgrund von Unfähigkeiten auf diversen Ebenen offenbar nicht möglich.


Weil die "Wirtschaftlichkeit" da nicht zuende gedacht ist, und die steigenden Energiepreise und die Folgekosten für den CO2-Ausstoß schlicht nicht (oder noch nicht) eingepreist sind. Klar, das Wirtschaftunternehmen LH interessiert sich für solche Dinge herzlich wenig (momentan zumindest), aber der Staat als ganzes sollte etwas mehr Voraussicht haben und seine Ausgaben so planen, dass er auch noch in Zukunft funktioniert. Eine Quersubvention von Flugverkehr kann den Niedergang nur verzögern, aber die eigentlichen Probleme dieses Transportmittels auf der Kurzstrecke nicht beheben. Die werden im Gegenteil zunehmen, und es werden immer mehr Subventionen nötig sein, um Kurzstrecken für Unternehmen wie die LH interessant zu halten.

Subventionen von Kurzstrecken sind schlicht eine sehr kurzfristige Problemumgehung, genau wie dieser "Tankrabatt". Warum soll der Steuerzahler ein Fortbewegungsmittel weiter subventionieren, welches sich offenbar überlebt hat und für das es mittlerweile bessere Alternativen gibt? Das Geld wäre besser in Infrastruktur für Alternativen aufgehoben statt (fast wörtlich) verbrannt zu werden, um Wählerstimmen zu gewinnen.
Warum soll der Steuerzahler ein Fortbewegungsmittel weiter subventionieren, welches sich offenbar überlebt hat und für das es mittlerweile bessere Alternativen gibt?
Dann erzähl uns mal im Osten von den besseren Alternativen...


Läuft bei dir🤦
 

thorfdbg

Erfahrenes Mitglied
14.10.2010
3.582
1.001
Dann erzähl uns mal im Osten von den besseren Alternativen...


Läuft bei dir🤦
Was schlägst Du vor? Mit dem Flieger zur Klinik? Wäre das irgendwie billiger?

Das Problem ist einfach, dass der Staat nicht mehr ausgeben kann als die Bürger für ihn einnehmen. Wenn jetzt kein Geld mehr da ist, muss man sich entscheiden, wofür man es ausgibt und wo es gerade mehr brennt. Das ist wirklich Mist, aber was schlägst Du vor? Geld drucken?
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Du meinst, die doitsche Co2 Abgabe rettet die Welt? Bildungs Problem.
Meinst Du, es hilft so weiter zu machen wie bisher?
 
T

Toter-Greifvogel

Guest
Eine klitzekleine Idee. Rein Hypothetisch...wo etwas zu holen WÄRE



Aber da wollen wir nicht ran. Genauso wenig wie an die Krankenkassen. Reichen nicht 2?
Was ist mit Rentenbeiträgen auf JEDES Einkommen... Auch auf Immo und Spekulationsgewinne? Ne da Basht man lieber auf die Harzer ein und kürzt beim Unterhaltsvorschuss.

Noch mehr Beispiele gefällig? Zum Kotzen

Ich warte auf deine angeteaserten Alternativen für das Überlebte Konzept Kfz. Wo sind se?
 

Langstrecke

Erfahrenes Mitglied
31.08.2013
12.675
12.482
LEJ
Eine klitzekleine Idee. Rein Hypothetisch...wo etwas zu holen WÄRE



Aber da wollen wir nicht ran.
Klingt gut
Genauso wenig wie an die Krankenkassen.
Klingt gut
Nee, ein paar Ersatzkassen sind nicht schlecht wie TK, KKH, DAK
Was ist mit Rentenbeiträgen auf JEDES Einkommen...
Klingt auch gut,
Auch auf Immo und Spekulationsgewinne?
Klingt noch besser
Ne da Basht man lieber auf die Harzer ein und kürzt beim Unterhaltsvorschuss.
Naja, irgendeiner muß dran glauben
Noch mehr Beispiele gefällig? Zum Kotzen
Werd aktiv und setze um. Wie sturmfest bist du.🤐
 
T

Toter-Greifvogel

Guest
Klingt gut

Klingt gut

Nee, ein paar Ersatzkassen sind nicht schlecht wie TK, KKH, DAK

Klingt auch gut,

Klingt noch besser

Naja, irgendeiner muß dran glauben

Werd aktiv und setze um. Wie sturmfest bist du.🤐
Bin kein Politiker. Wähle eben Parteien, dies im Programm haben. Ist halt Demokratie
 

gabenga

Erfahrenes Mitglied
16.11.2010
2.629
886
STR
Ich glauben mit Umverteilung bekommen wir nicht mehr (Billig-)Flüge ab DE. Staatsquote und die Entwicklung des Sozialhaushalts sind doch eindeutig.

Wir sollten es aus meiner Sicht eher wieder attraktiv machen hier als Arbeitnehmer Unternehmer und Unternehmung Geld zu verdienen.
 

Alfalfa

Erfahrenes Mitglied
23.01.2022
9.537
6.767
Ich glauben mit Umverteilung bekommen wir nicht mehr (Billig-)Flüge ab DE. Staatsquote und die Entwicklung des Sozialhaushalts sind doch eindeutig.

Wir sollten es aus meiner Sicht eher wieder attraktiv machen hier als Arbeitnehmer Unternehmer und Unternehmung Geld zu verdienen.
Jein. Den wirtschaftlichen Niedergang Schlands hältste nicht mehr auf. Soll das die Luftverkehr Branche mit in den Abgrund ziehen oder unterstützt man Branchen lieber spezifisch? Bei der Schlüßel Branche Luftverkehr sehe ich zweiteres.
 

gabenga

Erfahrenes Mitglied
16.11.2010
2.629
886
STR
Zu negativ - Deutschland hat noch viel Potential und auch geografische Vorteile. Man müsste nur endlich mal die einzelnen Punkte angehen (Bürokratie, Digitalisierung, Infrastruktur, Sozialversicherungen, Steuern) - manches geht ja im (Deutschland-)Tempo voran, manches wartet noch darauf.
Kurzform: Leistung muss sich wieder lohnen.
 
T

Toter-Greifvogel

Guest
Zu negativ - Deutschland hat noch viel Potential und auch geografische Vorteile. Man müsste nur endlich mal die einzelnen Punkte angehen (Bürokratie, Digitalisierung, Infrastruktur, Sozialversicherungen, Steuern) - manches geht ja im (Deutschland-)Tempo voran, manches wartet noch darauf.
Kurzform: Leistung muss sich wieder lohnen.
Genau. Endlich mal Bürokratie abbauen...oh wait . Werke schließen und 50.000 Stellen abbauen. Hold my Beer.

 

wolfhagen71

Erfahrenes Mitglied
10.02.2015
1.590
1.151
Subventionen von Kurzstrecken sind schlicht eine sehr kurzfristige Problemumgehung, genau wie dieser "Tankrabatt". Warum soll der Steuerzahler ein Fortbewegungsmittel weiter subventionieren, welches sich offenbar überlebt hat und für das es mittlerweile bessere Alternativen gibt? Das Geld wäre besser in Infrastruktur für Alternativen aufgehoben statt (fast wörtlich) verbrannt zu werden, um Wählerstimmen zu gewinnen.
Ich verstehe immer noch nicht, welches die "bessere Alternative" zum Fliegen sein soll.
Die Klimafreundlichkeit der Bahn, die oft und gerne postuliert wird, wird durch eine sehr schlechte durchschnittliche Auslastung und eine extrem CO2-intensive Infrastruktur kontaktiert.
22 km Schiene sind 1000 t Stahl plus Unterbau aus Beton.
Und steigende Energiepreise betrifft den Zugverkehr genauso, nur etwas über 60% der Strecke sind elektrifiziert und Kohlestrom trägt immer noch sehr viel zur Zugbewegung bei.
Wenn die Bahn wirklich die bessere Alternative wäre, müsste diese nicht jedes Jahr mit zweistelligen Milliardenbeträgen subventioniert werden.
 

Luftikus

Megaposter
08.01.2010
28.626
14.359
irdisch
Die Bahn dauert mittlerweile wieder ewig und ist teuer und unzuverlässig. Außerdem sind überall Baustellen und Flaschenhälse. Man bräuchte wieder mehr Kurzstreckenflüge, da der Bund offenbar am Bahn-Fernverkehr groß spart und die alte Ampel-Wachstumsstrategie ("Kapazität bis 2030 verdoppeln") beerdigt hat. Man kann nur noch zu ausländischen Drehkreuzen fliegen und dort umsteigen.
 

CarstenS

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
4.423
6.756
Die Bahn dauert mittlerweile wieder ewig und ist teuer und unzuverlässig. Außerdem sind überall Baustellen und Flaschenhälse. Man bräuchte wieder mehr Kurzstreckenflüge, da der Bund offenbar am Bahn-Fernverkehr groß spart und die alte Ampel-Wachstumsstrategie ("Kapazität bis 2030 verdoppeln") beerdigt hat. Man kann nur noch zu ausländischen Drehkreuzen fliegen und dort umsteigen.
Also das Auto sich durchgesetzt hat, gab es auch Menschen die partout weiter das Pferd nutzen wollten.

Kann man machen und steht jedem frei - es ist nur eine Nische und am Ende wird sich der Massenmarkt nicht daran ausrichten.

Innerdeustcthe Reisen via ausländischen Drehkreuz - das ist Hingabe an den Luftverkehr.