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Fein, dass ist irgendeine bla-bla-Antwort in der mit Beschimpfungen und Verunglimpfungen um sich geworfen wird - hat aber nichts mit meiner Frage zu tun...
[11MAR2011] Schweres Erdbeben in Japan
- Starter*in krypta
- Datum Start
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Fein, dass ist irgendeine bla-bla-Antwort in der mit Beschimpfungen und Verunglimpfungen um sich geworfen wird - hat aber nichts mit meiner Frage zu tun...
In Frankreich ist es auf jeden Fall auch so, bloß ist das politische Kräfteverhältnis anders. Auch in anderen Bereichen (z.B. Forschung, Ladenöffnungszeiten) ist Deutschland stärker vom religiösen Fundamentalismus geprägt, als diese Länder.
Eigentlich wird die Person nicht attackiert, sondern Ihre Qualifikation und Intention. Aber wie Du selber sagtest
Religiöser Fundamentalismus? In Deutschland? In der Forschung? Bei den Ladenöffnungszeiten?
Kannst du das bitter näher erläutern? Ich gebe zu, ich habe Schwierigkeiten, das nachzuvollziehen.
Es ist allerdings nichts Neues, dass insbesondere die Dümmsten der festen Überzeugung sind, dass sie und ihresgleichen in der Vergangenheit und Gegenwart besonders wertvolle Beiträge für die Entwicklung der Menschheit geleistet hätten. So wie die Unanständigen und Ehrlosen häufig besonders gern von Anstand und Ehre sprechen.
Dass man sich inmitten einer Katastrophe fundamentalistische Beschwichtungspropaganda auf Kreationistenniveau gefallen lassen soll, ist der Gipfel des Zynismus und sogar für dieses Forum eine neue Dimension.
Eine sehr gute Frage.
Ich fand die Antwort auf Twitter: Auch dort fliegen teilweise die Fetzen, nicht nur bzgl Atomsicherheit. Zwar ist das sehr traurig zu lesen, andererseits hat es mich beruhigt. So weiss ich jetzt, dass es nicht ein VFT typisches Phänomen ist sondern "global".
Die Situation ist eben hoch emotional und man ist verständlicher Weise ein wenig sensibel, vor allem wenn man direkt oder indirekt betroffen ist, bzw kommt auch mal unbeabsichtigt taktlos rüber.
Hinzu kommen die teils widersprüchlichen Infos, die einen wirklich mürbe machen können.
Live-Ticker: +++ Nuklearer Notstand auch in Onagawa +++ | FTD.de
"14:40Die französiche Botschaft in Tokio rät französischen Staatsbürgern, das Gebiet um Japans Hauptstadt wegen der Gefahr einer möglichen Atomwolke weitgehend zu verlassen.
..
13:52 Uhr Das US-Außenministerium hat eine Reisewarnung für Japan herausgegeben. Mitarbeiter von US-Behörden sollten alle nicht unbedingt notwendigen Reisen nach Japan verschieben, hieß es in der Mitteilung am Sonntag. US-Bürger wurden aufgefordert, auf Urlaubsreisen und Besuche in dem Land vorerst zu verzichten."
Ca. 1,5 Jahre nach dem (letzten) schweren Erdbeben war in Kobe 1996 nur bei genauem Hinsehen davon noch etwas zu sehen. Aber die Dimension von der jetzigen Katastrophe stellt das bei Weitem in den Schatten, selbst Japaner werden da vollkommen überfordert sein, zumal die Staats-Überschuldung droht:
Erdbeben in Japan: Schockwellen für die Wirtschaft - manager-magazin.de - Politik
".. "Die Staatsschulden laufen seit Jahren aus dem Ruder, das Erdbeben verschlimmert die Lage noch", sagt Deutsche-Bank-Analyst Möbert. "Der Zeitpunkt, zu dem Japans Staatsverschuldung nicht mehr finanzierbar sind, könnte durchaus ein paar Jahre nach vorn rücken."
Dann könnte es für den Inselstaat richtig dicke kommen. Das Land finanziert sich überwiegend über sein eigenes Finanzsystem, ausländische Banken sind kaum engagiert. ..."
Meine persönliche Erdbeben-Erfahrung "beschränkt sich" auf maximale Stärke 5,8 vor Jahren als Gast einer japan. Famile; Land und Leute mag ich. Was die hier kritisierte (andere) Kultur / Mentalität betrifft, möchte ich einen deutschen Bekannten wiedergeben: Die Famillie seiner japan. Frau "beschweigt" einfach bestimmte Themen, soll heißen: Es wurde BEschlossen, einfach dazu schweigen..
(OFFtopic? Wir Deutsche sind darin auch "ganz gut", 2 Diktaturen werden gerne "vergessen" - meint auch Bruno Ganz als Darsteller im aktuellen Kinofilm "Unknown Identity"..)
"14:40Die französiche Botschaft in Tokio rät französischen Staatsbürgern, das Gebiet um Japans Hauptstadt wegen der Gefahr einer möglichen Atomwolke weitgehend zu verlassen.
..
13:52 Uhr Das US-Außenministerium hat eine Reisewarnung für Japan herausgegeben. Mitarbeiter von US-Behörden sollten alle nicht unbedingt notwendigen Reisen nach Japan verschieben, hieß es in der Mitteilung am Sonntag. US-Bürger wurden aufgefordert, auf Urlaubsreisen und Besuche in dem Land vorerst zu verzichten."
Ca. 1,5 Jahre nach dem (letzten) schweren Erdbeben war in Kobe 1996 nur bei genauem Hinsehen davon noch etwas zu sehen. Aber die Dimension von der jetzigen Katastrophe stellt das bei Weitem in den Schatten, selbst Japaner werden da vollkommen überfordert sein, zumal die Staats-Überschuldung droht:
Erdbeben in Japan: Schockwellen für die Wirtschaft - manager-magazin.de - Politik
".. "Die Staatsschulden laufen seit Jahren aus dem Ruder, das Erdbeben verschlimmert die Lage noch", sagt Deutsche-Bank-Analyst Möbert. "Der Zeitpunkt, zu dem Japans Staatsverschuldung nicht mehr finanzierbar sind, könnte durchaus ein paar Jahre nach vorn rücken."
Dann könnte es für den Inselstaat richtig dicke kommen. Das Land finanziert sich überwiegend über sein eigenes Finanzsystem, ausländische Banken sind kaum engagiert. ..."
Meine persönliche Erdbeben-Erfahrung "beschränkt sich" auf maximale Stärke 5,8 vor Jahren als Gast einer japan. Famile; Land und Leute mag ich. Was die hier kritisierte (andere) Kultur / Mentalität betrifft, möchte ich einen deutschen Bekannten wiedergeben: Die Famillie seiner japan. Frau "beschweigt" einfach bestimmte Themen, soll heißen: Es wurde BEschlossen, einfach dazu schweigen..
(OFFtopic? Wir Deutsche sind darin auch "ganz gut", 2 Diktaturen werden gerne "vergessen" - meint auch Bruno Ganz als Darsteller im aktuellen Kinofilm "Unknown Identity"..)
Wow, ich bin mit flysurfer in diesem Thread völlig einverstanden! Hier die Beispiele für seine Behauptung:
Wie Du so schön sagst, erleben wir hier einen neuen Gipfel des Zynismus und sogar für dieses Forum eine neue Dimension
Es gibt übrigens einen extra Thread zur Atomsicherheit: Atomangst vs. Flugangst
Cockpitvisit, ich bewundere zwar deinen Fleiß, alle diese Aussagen zusammen getragen zu haben, aber was ist an folgender Aussage zynisch?
"Das ist bedauerlich, aber sicherlich nicht überraschend, schließlich gab es bereits ähnlich gelagerte Fälle, die laut Fachleuten statistisch eigentlich nur alle "paar Millionen Jahre" auftreten dürften." (flysurfer)
oder diese:
"Wann lernen wir Meschen endlich, dass auch die besten Sicherheitsvorkehrungen nicht gegen Naturgewalten gut genug sind.
Ich hoffe sehr, dass Japan nun endlich die bisherige, eigene Energiepolitik überdenken." (Theisener)
"Das ist bedauerlich, aber sicherlich nicht überraschend, schließlich gab es bereits ähnlich gelagerte Fälle, die laut Fachleuten statistisch eigentlich nur alle "paar Millionen Jahre" auftreten dürften." (flysurfer)
oder diese:
"Wann lernen wir Meschen endlich, dass auch die besten Sicherheitsvorkehrungen nicht gegen Naturgewalten gut genug sind.
Ich hoffe sehr, dass Japan nun endlich die bisherige, eigene Energiepolitik überdenken." (Theisener)
Ich glaube, es gibt keinen Grund, traurig zu sein - zumindest nicht aufgrund der Diskussionen, die sich hier und anderswo abspielen (wegen der Opfer und der direkt und indirekt Betroffenen allerdings schon).
Im Gegenteil: Dieses Ereignis, wie auch z.B. der Tsunami 2004, oder 9/11, sind Einbrüche in die Normalität, den Alltag. Sie bringen das Bild der Welt, das sich der Einzelne gebaut hat, ins Wanken. Die Diskussionen sind der Versuch, dieses Bild wieder herzustellen, sich die Welt wieder erklärlich zu machen, und alles wieder an seinen rechten Platz zu rücken. Jeder argumentiert nun vor dem eigenen Hintergrund und der bruchstückhaften Informationen, die die verschiedenen Medien bereit stellen. Das ist nun mal kontrovers. (Auf Pauschlisierungen und persönliche Angriffe könnte ich allerdings zerzichten)
Ich sehe die Diskussionen daher eher positiv. Es zeigt doch, dass die Menschen Interessen, Empathie haben, betroffen sind, und sich mit mehr als DSDS oder Dschungelcamp beschäftigen.
Dass die Tragödie mißbraucht wird um eigenes politisch-religiöses Agenda voranzutreiben, welches überhaupt nichts mit der Tragödie zu tun hat.
Ich habe extra einen Thread im Offtopic-Bereich eröffnet, damit die kontroverse Diskussion dort geführt werden kann, aber flysurfer&co tanzen lieber hier auf Knochen.
SPON meldet, dass in einem dritten Kraftwerk (Tokai) nun ebenfalls das Kühlsystem ausgefallen ist.
+++ Liveticker +++: Kühlsystem von drittem AKW fällt aus - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama
Damit dürften mittlerweile mindestens 4-5 Reaktoren ernsthafte Probleme haben.
+++ Liveticker +++: Kühlsystem von drittem AKW fällt aus - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama
Damit dürften mittlerweile mindestens 4-5 Reaktoren ernsthafte Probleme haben.
Absolut Off-Topic:
Mit Forschung meint er vielleicht sowas wie Klone und gezüchtete Organe. Bei den Ladenöffnungszeiten sollte es klar zu erkennen sein. Das die Geschäfte Sonntags in unserem Land geschlossen sind ist allein dem religiösem Fundamentalismus der evangelischen und katholischen Kirchen zu verdanken. Natürlich mag man unsere Kirchen so garnicht mit dem Fundamentalismus in Verbindung bringen, nüchtern betrachtet trifft das aber zu. Selbst so religiös geprägte Länder wie Polen schaffen es die Läden Sonntags zu öffnen, nur wir Deutschen nicht. Wieso darf der Rossmann Sonntags bis 22 Uhr öffnen nur weil er sich ein Lokal im Bahnhof angemietet hat, der türkische Gemüsehändler auf der anderen Straßenseite aber nicht, obwohl er vermutlich weniger auf den Sonntagsschutz wert legt als die Rossmann Mitarbeiter?
Mit Forschung meint er vielleicht sowas wie Klone und gezüchtete Organe. Bei den Ladenöffnungszeiten sollte es klar zu erkennen sein. Das die Geschäfte Sonntags in unserem Land geschlossen sind ist allein dem religiösem Fundamentalismus der evangelischen und katholischen Kirchen zu verdanken. Natürlich mag man unsere Kirchen so garnicht mit dem Fundamentalismus in Verbindung bringen, nüchtern betrachtet trifft das aber zu. Selbst so religiös geprägte Länder wie Polen schaffen es die Läden Sonntags zu öffnen, nur wir Deutschen nicht. Wieso darf der Rossmann Sonntags bis 22 Uhr öffnen nur weil er sich ein Lokal im Bahnhof angemietet hat, der türkische Gemüsehändler auf der anderen Straßenseite aber nicht, obwohl er vermutlich weniger auf den Sonntagsschutz wert legt als die Rossmann Mitarbeiter?
Voll im Fahrplan
Hat sich von euch jemand das Bild des Reaktors nach der Explosion in Fukushima mal genauer angeschaut? Das Positive vorweg: Die Sollbruchstelle an der äußeren Blendfassage hat doch wunderbar funktinioniert. (übrigens auch ein Grund, warum ein Reaktor nicht mal einfach so, gegen einen Flugzeugabturz gesichert werden kann )
Hier wurde gefragt, was mit dem in den Reaktor gefüllten Meerwasser geschieht, wie hier der Kreislauf aussehe? Es gibt keinen Kreislauf! Diese Maßnahme ist eine Vorbereitung. Es soll verhindert werden, dass bei einem bevorstehenden Bersten radioaktive Materialien direkt vergasen und so gasförmig austreten. Nicht gut für die Wolke. So wird "nur" Wasserdampf austreten. Gut, auch dieser ist radioaktiv, aber nicht so "böse".
Leider ist wohl nicht nur Fukushima I 1 auf diesem Routing unterwegs.
Ob es nun beruhigend oder beunruhigend ist, dass es sogar hierfür überhaupt einen Fahrplan gibt? In Deutschland beispielsweise gibt es am Reaktor Stutzen, an welche mobile Pumpen angeschlossen werden könnten. (Edith fügt hinzu: hier dann wirklich um einen temporären Kühlkreislauf zu errichten) Natürlich würde auch hier das Umfeld radioaktiv kontaminiert (Was ja die Lüge, es trete keine Radioaktivität sofort offenbart)
Meine Aussagen basieren übrigens auf persönliche Kontakte mit Personen, die sich nach meiner Einschätzung nach berechtigt als "Experten für Strahlenschutz" bezeichnen dürfen.
Zur öffentlichen Meinung möchte ich noch anmerken. "Wie würde die Öffentlichkeit wohl reagieren, wenn sie von diesen Notfallplänen informiert wäre, in denen von einer radioaktiven Kontamination wohlwissend ausgegangen, nein, diese sogar Bestandteil des Plans sind?"
Gut, in Deutschland könnten wir uns dann nicht auf die Mär von ausgefallenen Kühlkreislaufen berufen (denn es muß ja nachher irgendwie weiter gehen wie vorher) aber da gibt es dann sicher eine andere Ausrede.
Zurück zu Japan: Hier wird z.Zt. ausschließlich auf Zeit gespielt. Das Unvermeidbare versucht zu Minimieren. Unvermeidbares läßt sich bekanntlich nur äußerst schwer verhindern. Die bei der IAEA hinterlegten Pläne dürfte auch offen zeigen, auf welchem Fahrplan man gerade unterwegs ist, außer, auch diese sind gefälscht und nur Blendwerk. Dann ist aber das, was dort gerade abläuft, nicht mehr nur Fahrlässig, sondern VORSATZ. Warum dieser Vorsatz, die Antwort darauf wird dann erst die Zukunft zeigen. (nur soviel: Vielleicht wußte man genau, dass AKWe an diesem Ort "leicht" aus dem Ruder laufen können.)
Hat sich von euch jemand das Bild des Reaktors nach der Explosion in Fukushima mal genauer angeschaut? Das Positive vorweg: Die Sollbruchstelle an der äußeren Blendfassage hat doch wunderbar funktinioniert. (übrigens auch ein Grund, warum ein Reaktor nicht mal einfach so, gegen einen Flugzeugabturz gesichert werden kann
)Hier wurde gefragt, was mit dem in den Reaktor gefüllten Meerwasser geschieht, wie hier der Kreislauf aussehe? Es gibt keinen Kreislauf! Diese Maßnahme ist eine Vorbereitung. Es soll verhindert werden, dass bei einem bevorstehenden Bersten radioaktive Materialien direkt vergasen und so gasförmig austreten. Nicht gut für die Wolke. So wird "nur" Wasserdampf austreten. Gut, auch dieser ist radioaktiv, aber nicht so "böse".
Leider ist wohl nicht nur Fukushima I 1 auf diesem Routing unterwegs.
Ob es nun beruhigend oder beunruhigend ist, dass es sogar hierfür überhaupt einen Fahrplan gibt? In Deutschland beispielsweise gibt es am Reaktor Stutzen, an welche mobile Pumpen angeschlossen werden könnten. (Edith fügt hinzu: hier dann wirklich um einen temporären Kühlkreislauf zu errichten) Natürlich würde auch hier das Umfeld radioaktiv kontaminiert (Was ja die Lüge, es trete keine Radioaktivität sofort offenbart)
Meine Aussagen basieren übrigens auf persönliche Kontakte mit Personen, die sich nach meiner Einschätzung nach berechtigt als "Experten für Strahlenschutz" bezeichnen dürfen.
Zur öffentlichen Meinung möchte ich noch anmerken. "Wie würde die Öffentlichkeit wohl reagieren, wenn sie von diesen Notfallplänen informiert wäre, in denen von einer radioaktiven Kontamination wohlwissend ausgegangen, nein, diese sogar Bestandteil des Plans sind?"
Gut, in Deutschland könnten wir uns dann nicht auf die Mär von ausgefallenen Kühlkreislaufen berufen (denn es muß ja nachher irgendwie weiter gehen wie vorher) aber da gibt es dann sicher eine andere Ausrede.
Zurück zu Japan: Hier wird z.Zt. ausschließlich auf Zeit gespielt. Das Unvermeidbare versucht zu Minimieren. Unvermeidbares läßt sich bekanntlich nur äußerst schwer verhindern. Die bei der IAEA hinterlegten Pläne dürfte auch offen zeigen, auf welchem Fahrplan man gerade unterwegs ist, außer, auch diese sind gefälscht und nur Blendwerk. Dann ist aber das, was dort gerade abläuft, nicht mehr nur Fahrlässig, sondern VORSATZ. Warum dieser Vorsatz, die Antwort darauf wird dann erst die Zukunft zeigen. (nur soviel: Vielleicht wußte man genau, dass AKWe an diesem Ort "leicht" aus dem Ruder laufen können.)
Zuletzt bearbeitet:
JaIn Tokai läuft noch 1 Dieselgenerator problemlos. Wie beruhigend
Mittlerweile 1597 Tote bestätigt.
In Tokai läuft noch 1 Dieselgenerator problemlos. Wie beruhigend
Solange sie nicht E10 nachtanken
Und wie immer gibt es eine Menge Leute die sich "berechtigt als Experten für Strahlenschutz bezeichnen dürfen", die eine Vielzahl konträrer Meinungen vertreten. Man kann sich nur das raussuchen, was einem am Besten gefällt.
Das stimmt natürlich. Aber um hier eine Sollbruchstelle zu erkennen benötige nichtmal ich einen Experten.
Genau, der is weniger böse. Weißt Du zufällig, welche Elemente im Wasserdampf denn radioaktiv sind? Ist es Wasserstoff oder Sauerstoff? Gibt's da überhaupt langlebige radioaktive Isotope?So wird "nur" Wasserdampf austreten. Gut, auch dieser ist radioaktiv, aber nicht so "böse".
Wessen Lüge? In Japan wird der Austritt offen zugegeben, ebenso auf angeblichen "Lobby-Webseiten".
Also ich habe das auch früher gewusst. Die hohen Schornsteine an Atomkraftwerken dienen dazu, dass die ausgetretenen radioaktiven Stoffe nicht konzentriert an eine kleine Stelle gelangen, sondern zerstreut werden. Mich stört es nicht sonderlich, das Risiko ist gering. Es ist wie Rettungswesten auf einem Transatlantik-Flug halt - sie verlängern eigentlich nur das qualvolle Erfrieren
Und wenn die Öffentlichkeit die Pläne für alle mögliche Notfälle im Flugzeug wissen würde, würde sie bestimmt auch mit viel mehr Nervosität fliegen.Eine krasse Lüge. Der Wärmeausstoss nimmt mit der Zeit ab, da die Kettenreaktion unterbrochen ist und kurzlebige Isotope (die jetzt die meiste Wärme produzieren) bald zerfallen. Damit die Kettenreaktion unterbrochen bleibt, pumpt man neben dem Wasser die Borsäure rein. Irgendwann wird der Wärmeausstoss so gering sein, dass nichts mehr schmilzt oder gar verdampft. Wenn man bis dahin durchhält, ist es überstanden. Also nicht unvermeidbar, auch wenn die Gefahr noch nicht gebannt ist.
Ja, und Fluggesellschaften packen vorsätzlich Rettungswesten mit, damit das Sterben im kalten Wasser länger dauert und qualvoller ist. ETOPS ist auch ein Beispiel, wo Sicherheit vorsätzlich zugunsten der Wirtschaftlichkeit geopfert wurde. Ist ja auch praktischer die Flugzeuge so abzuschreiben und vom Versicherer die Prämie zu kassieren
Es ist nun mal normal im Leben, dass man nicht die absolute, sondern eine vernünftige Sicherheit anstrebt. Auch wenn die fortschrittfeindliche Ökotaliban das gerne anders sieht.
Kannst du bitte mal damit aufhören, fundamentalistische Religionskämpfer, deren Fanatismusopfer in die Tausende gehen, mit Befürwortern einer dir nicht genehmen Technologiesichtweise gleichzusetzen? Ich finde das offen gestanden mehr als respektlos!
...habe nun in anderen foren gelesen.
einen link habe ich gefunden der einige fragen einfach beantwortet: Im japanischen Atomkraftwerk Fukushima I droht ein GAU
ansonsten kann ich jetzt 2 seiten über meine persönliche meinung schreiben... dafür fühle ich mich aber nicht wichtig genug und glaube das es auch nicht zielführend ist.
einen link habe ich gefunden der einige fragen einfach beantwortet: Im japanischen Atomkraftwerk Fukushima I droht ein GAU
ansonsten kann ich jetzt 2 seiten über meine persönliche meinung schreiben... dafür fühle ich mich aber nicht wichtig genug und glaube das es auch nicht zielführend ist.
Über die Halbwertzeit spreche ich gerne mit dir, wenn Fukushima I 3 abgelassen wird. (Oder wird der sogar schon? Die Informationspolitik ist ja leider mehr als bescheiden) In diesem dient als Brennstoff übrigens auch Plutonium. Ein Stoff, der auch in Fukushima I 1 nur beim Zerfallsprozess entsteht. Noch medial aber vermieden wird. Alles andere wäre müßig.
Ansonsten beantworte mir bitte, ob es bisher "nur" zu einer partiellen Kernschmelze, oder einer "voll umfassenden" Kernschmelze kam. Ist stehe da ja leider noch etwas auf dem Schlauch.
Was die Frage aufwirft, was an der Nutzung erneuerbarer Energien so fortschrittsfeindlich ist? Verbringen radioaktiver Abfallprodukte im Meer und in Salzstoecken, die nicht dazu geeignet sind, ist auch nicht besonders fortschrittlich.
Kannst Du Irgendwann definieren?
Die Diskussion um Atomenergie gehoert allerdings gar nicht in diesen Thread.
Zuletzt bearbeitet:
Vielleicht schon bekannt, aber die Homepage des AKW-Betreibers TEPCO ist auch durchaus interessant.
http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html
Derzeit aus nachvollziehbaren Gründen stark überlastet, daher lange Ladezeiten.
http://www.tepco.co.jp/en/index-e.html
Derzeit aus nachvollziehbaren Gründen stark überlastet, daher lange Ladezeiten.