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Ich denke mir schon die ganze Zeit ... so viele Säcke Reis, die auf diesen QR-Flügen umfallen ...
LH & LX Short Haul C Flight Reviews mit tabellarischem Vergleich (+ VLC Impressionen)
- Starter*in QR_Seb
- Datum Start
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Juser jetzt muß ich doch nochmal nachhaken : Habe ich das irgendwo richtig gelesen , daß es bei der Lufthansa von Frankfurt nach Valencia keine Zahnbürsten geben soll ?
Also ich finde die Diskussion über den Bericht und die Vergleichbarkeit wesentlich subjektiver als den Bericht selbst. Nona ist der Bericht und die Tabelle subjektiv. Es bleiben aber penible Reisereports die dem einen oder anderen einen neuen Hinweis geben. Und wenn es nur der ist, bei welchen Airlines man um eine Zahnbürste fragen kann weil man am Morgen verschlafen hat keine Zeit zum Zähneputzen hatte. Und der eine oder andere nicht so viel gereiste wird vielleicht sogar mal auf Kurzstrecke C buchen weil ihn da oder dort mehr erwartet als NEK und er das hier vor Augen geführt bekam.
Welche Motivation hat man wenn man Seb's Berichte hier schlecht reden muss? Die tun doch niemand weh...
Welche Motivation hat man wenn man Seb's Berichte hier schlecht reden muss? Die tun doch niemand weh...
Anscheinend schon, ansonsten würde es nicht so viele (unverständliche) Kritik bzw. Hetzerei geben. Einige fühlen sich durch diese TRs persönlich angegriffen. Und anstatt einfach den TR links liegen zu lassen und nicht zu lesen, wird jeder Post hier aufgesogen und danach, natürlich, wieder geantwortet.
LH & LX Short Haul C Flight Reviews mit tabellarischem Vergleich (+ VLC Impressionen)
Die Kritik an konti. BIZ und NEK ist berechtigt und angebracht! Die meisten haben aber auch verstanden das dies in Europa zu 99% Realität ist und das sich das Rad nur schwerlich zurückdrehen lässt. ME3 BIZ Produkt mit einem europ. Produkt sollte nur auf gleichen Strecken miteinander verglichen werden. Das ist ja wie den Shinkansen mit einem thailändischen Bummelzug zu vergleichen und sich darüber zu echauffieren.
Kritik und die darauf folgende Vehemenz kommt dadurch zustande das der OP, QR wie auch die immer stringent verfolgte und angewandte wissenschaftliche Beurteilung als unantastbar zu verstehen ist.
Die Kritik an konti. BIZ und NEK ist berechtigt und angebracht! Die meisten haben aber auch verstanden das dies in Europa zu 99% Realität ist und das sich das Rad nur schwerlich zurückdrehen lässt. ME3 BIZ Produkt mit einem europ. Produkt sollte nur auf gleichen Strecken miteinander verglichen werden. Das ist ja wie den Shinkansen mit einem thailändischen Bummelzug zu vergleichen und sich darüber zu echauffieren.
Kritik und die darauf folgende Vehemenz kommt dadurch zustande das der OP, QR wie auch die immer stringent verfolgte und angewandte wissenschaftliche Beurteilung als unantastbar zu verstehen ist.
Im Gegenteil. Ich bin großer Fan. Real Life Kabarett auf höchstem Niveau. Funktioniert aber wahrscheinlich nur so lange, wie der Sepp gestupfelt wird
Aber keine Sorge - irgendwann wird es langweilig werden....
Als jemand der lieber gute Tees trinkt statt den Alk reinzukippen ist das was es an Teesorten an Bord und in vielen Lounges gibt von der Qualität erbärmlich. Meistens bekommt man nur die billigsten Teebeutel, bei denen bei einem grünen Tee wenn man Glück hat noch die Farbe stimmt (geschmacklich dafür grausig). Positiv fallen mir da spontan NZ und SQ auf, da war der grüne Tee an Bord vorzüglich.
Ist leider in unserer Gesellschaft verbreitet irgendwo draufzuhauen wo einzelne schon draufhauen. Macht ja Spaß irgendwas kaputtzureden.
Alles nach dem Motto, was vom Seb kommt ist schlecht und man muss drüber herziehen. Auch wenn er natürlich schon viele Anhaltspunkte bietet bei denen man Witze machen muss...
Nur diesmal hat er es den Insassen recht schwer gemacht, weil ein Großteil hier dem zustimmen muss. Die Kont-C von LH/LX ist halt einfach Schrott...
Wenn es einem nicht gefällt was er schreibt am besten ignorieren und den nächsten Thread lesen.
LH/LX könnte ja mal als Versuchsballon die ersten zwei Reihen in ihrer Kontflotte (soviele Reihen in C sind ja eigentlich immer vorhanden, bzw. bei manchen Flugzeugen sogar mit dem Mitteltisch geblockt) mit vernünftige C-Sitze auszustatten. Diese könnte man ja gegen Aufpreis allen C-Gästen verkaufen (alternativ F-Anschlußgästen/HONs gratis gibt). Da könnte man ja sehen wieviel Geld den Passagieren es wert ist mal keinen Campingstuhl zu haben. So ein Verlust sollte doch sowas nicht sein?
Momentan ist es ja eher lächerlich dass manche Y-Exitrows (z.B. Reihe 11 im A321) deutlich besser sind als die C.
Dass der Service und das Essen mies ist, ist auch erbärmlich. Das könnte man trotz Schrottsitze auch besser regeln. Dass die Mitarbeiter schlecht gelaunt sind mag sicher an dem aktuell schlechten Firmenklima liegen. Dennoch sollten die Mitarbeiter auch kapieren dass die Passagiere nichts dafür können und man alles versuchen muss möglichst viel zu halten. Damit kann man seinen Arbeitsplatz auf Dauer auch sichern.
Ich kenne LH durchaus so, dass im A321 in den vorderen Reihen wesentlich mehr Beinfreiheit ist (habe ich schon mal gefragt, ob sich das in den letzten Jahren mal verändert hat?). Service und Lesestoff sind kein Grund mehr, C zu buchen, die Y als Vergleich dagegen schon... (abgesehen von den E190 der LX, die ich einmal wirklich günstig mit den alten NIKI-Sitzen geflogen bin und da schon gesagt habe: Nicht wieder. Mittlerweile ist es gemäß Sitzplan und Berichten noch enger, und wird sogar als C verkauft).
Und wenn der einem auch nicht gefällt ?
Also auf dem Flug ZRH-NUE op by OS wird in der Y kein Snack verteilt. Es gibt Getränke in gleicher Größe wie die gezeigten und Schokolade, aber definitiv kein Snack. Das ist übrigens auch entsprechend bei der Buchung ausgewiesen.
Das mit dem Champagner sehe ich anders.
Auf meiner Strecke TXL nach LHR habe ich die Wahl zwischen BA und EW.
Bei BA gibt es eine C, ähnlich der von LH. Es gibt einen Vorhang zwischen Y und C, Priority Boarding, Fast Track, etc.
Die Sitze sind ähnlich eng, der Mittelsitz bleibt frei. Zeitungen an Bord gibt es ebenfalls keine mehr.
Was den Service bei BA "wertiger" macht gegenüber LH:
- es gibt feuchte Handtücher
- Jacken werden aufgehangen
- auf der C Toilette gibt es Handseife und Lotion von Elemis.
- an Bord gibt es Champagner
Gerade der Champagner wird an Bord sehr gerne angenommen, ich schätze das ca. 50% der Passagiere in C Champagner wählen.
Die anderen Details sind wirklich "Kleinigkeiten".
- Es ist nicht wichtig um von A nach B zu kommen, dass meine Jacke aufgehangen wird, aber es ist trotzdem nett. (Nett ist es auch, dass das bei BA oft proaktiv angeboten wird. Häufig gibt es einen Passagier der seinen Anzug im Kleidersack mitschleppt, weil er z.B. zu einer Hochzeit eingeladen ist, und er wird von der Cabin Crew bereits beim Boarding angesprochen, ob sie den Kleidersack für ihn aufhängen dürfen, auch wenn der Pax in Y sitzt).
- Es ist nicht wichtig, dass es eine bessere Handseife und Lotion gibt, aber es ist trotzdem nett.
- Und auch die feuchten, heißen Tücher braucht kein Mensch, aber ich nehme trotzdem immer eins.
Mit diesen "Kleinigkeiten" habe ich als Passagier das Gefühl mehr Leistung zu bekommen, was den höheren Preis des Tickets rechtfertigt,
ohne das die Airline dafür viel Geld aufwenden muss.
Die C ist bei BA auf der Strecke LHR - TXL auch immer gut gebucht, im Schnitt sind das acht Reihen. Natürlich ist das auch "Zulieferverkehr" für die Langstrecke in die USA.
Die Alternative ist derzeit EW operated by 4U. Dort gibt es ja bekanntlich keine C, es gibt die ersten drei Reihen "Best Seats" was vielleicht einer Y+ entspricht. Auch EW bedient die Strecke mit "Zulieferverkehr" auf die Langstrecke in die USA mit UA ab LHR.
Dort zahle ich als Kunde dann ebenfalls einen Aufpreis zum Y Ticket, um einen freien Nebensitz zu haben.
(Bei 4U/EW ist der freie Nebensitz aber mittlerweile der einzige Vorteil zum Ticket in Y, da ich mit Status auch so in die Lounge komme.)
Zwischen Y und "Best" gibt es keinen Vorhang. Priority Boarding wurde mittlerweile abgeschafft, Getränke und Essensauswahl sind in Y und "Best" identisch, vorne gibt es das Plastikessen kostenlos, hinten zahlt man. Eine bessere Getränkeauswahl ist nichtmal gegen Cash zu erhalten. Der Weißwein "Cuvée Special" hat als Ursprungsbezeichung Made in EU, man weiß also noch nicht mal aus welchen europäischen Ländern der Weißwein zusammengepanscht wurde.
Die Toiletten sind oft ziemlich unansehnlich. Die Crew schüttet gerne in die hellen Waschbecken den übrig gebliebenen Kaffee und Tee, so dass die Waschbecken im Laufe der Zeit braun und unansehnlich geworden sind.
Wenn ich bei EW auf Best unterwegs bin, verzichte ich auf das Essen und nehme nur ein Glas Wasser, entweder kaufe ich mir vorher was beim Bäcker zum Verzehr an Bord oder verpflege mich in der Lounge. Man könnte den Service eigentlich auch ganz einstellen.
Auf der Strecke TXL nach LHR sind die drei "Best" Reihen meistens leer.
Ich denke schon, dass man die C auf Kurzstrecken "wertiger" zu Y halten muss, um einen höhren Ticketpreis zu rechtfertigen,
oder die C bleibt wie bei EW einfach leer.
Dargestellt ist einmal der exakte mathemastische Schnitt (gerundet auf Hunderstelpunkte) aus den Rohkriterien und zum anderen der Schnitt aus den bei den einzelnen Reviews vergebenen Gesamturteilen. Diese werden immer auf den nächsten halben Punkt mathematisch gerundet, wobei .25 und .75 aufgerundet werden. QR hat für die beiden Flüge einmal eine 8.5 und einmal eine 7 erhalten, das ergibt einen Schnitt von 7.75. Da in der Tabelle das "durchschnittliche Gesamtergebnis" angegeben ist, wird hier nicht gerundet, sondern dieser Wert exakt angegeben (sonst müsste sogar auf 8 aufgerundet werden). Bei CX gab es nur ein Segment, dieses hatte eine Rohwertung von 7.59, das ergibt ein auf halbe Punkte gerundetes Urteil von 7.5 und bei nur einem Segment ist dies auch das "durchschnittliche Gesamtergebnis". Bei BA erhielten beide Segmente jeweils ein Gesamturteil von 4.5, dies entspricht auch dem "durchschnittlichen Gesamtergebnis". Bei VN gab es nur ein Segment mit einer Wertung von 4.21. Das wird gemäß oben stehender Vorgabe (da < .25) auf 4 abgerundet und das ist auch das "durchschnittliche Gesamtergebnis". Bei LX und LH analog, wobei LH bei 3.29 knapp von einer Aufrundung auf 3.5 profitiert.
Wird sie auch nicht. Zählt voll bei der Status-ausstellenden Airline, zählt halb bei Fremdstatus in der gleichen Allianz, zählt gar nicht, wenn kein Status vorhanden.
Hmm, bin die letzte BEST in shorthaul in 2016 geflogen:
- Plastikessen war besser und mehr als in Y
- zu Trinken gab es bis Unterlippe - wo in einer A320 (bzw war wohl noch eine CRJ9) noch mehr Platz fuer X Sorten Wein/Tee herkommen soll *shrug*
- in der EU ist schleichend 'Made in EU' Pflicht, wenn ich recht erinnere
- BEST war 20E teurer als SMART :-}
Nochmal zu LH/LX-C und Sitz. Ich wuerde den LH-PE bzw BEST-Longhaul (ist ja gleiche HW) begruessen - mit weniger Recline/Pitch ist der Platzverbrauch nicht so "derbe" wie auf den longhaul und mir waere das dann in der Tat einen Aufpreis wert.
Fuer die "Dynamik" kann man ja auch abstufen? 2 Reihen PE-Sitz fuer "deutlich" Geld als "C", dann eine shorthaul-Y+ mit dem bisherigen "C"-NEK "nach Bedarf". Goes?
Bei QR gibt es 4 Wochen im Jahr keinen Alkohol, somit ist "meist ja" korrekt. Wie der Service-Ablauf und die Amenities bewertet werden, ist in diesem Thread ausgeführt. Ohne dine on demand System und ohne Pre Departure Service, dafür aber mit Trolley und "alles auf einem Tablett" Service, bleibt nicht mehr viel übrig beim Kriterium "Serviceablauf".
Die kleine Stichprobe ist eine Limitation, hier vor allem bei der Bewertung von QR (zum Nachteil von QR). Das wurde im zugehörigen Text begründet. Ansonsten muss konstatiert werden, dass gerade auf der Kurzstrecke bei den mehrfach getesteten Produkten (auch außerhalb des Einschlusszeitraums) das Gebotene relativ konstant war.
Die LH Y hatte ich im Dezember 2012 auf einem 1,5-3-stündigen Segment mit 5.5/10 bewertet, also relativ zu den Anforderungen an die jeweilige Kabinenkategorie besser als die C. Führender in der Short Haul Y Liste (allerdings mit einem < 90 min Segment) ist übrigens QF, die mich im November 2016 mit einem spitzenmäßigen Segment von MEL nach SYD (A330, Exit Row mit freiem Nebensitz, iPad mit AVOD, Headset, warmes Essen, zweiter Durchgang mit Schokolade, Wein) überzeugten. 8.5/10 trotz leichter Verspätung. Das Segment hätte selbst nach 1,5-3 h C-Liste mehr Punkte erhalten als die LH C.
Zuletzt bearbeitet:
Hatten wir bis 1993...
Die C, wie sie 2013 im A321 war taugt mir schon. Der leere Mittelsitz bietet eine Ablagefläche und der Abstand zum Sitznachbarn ist größer als bei der PE. Die Beinfreiheit darf einfach bei den Sitzreihen, die C sein können, nicht unter ein garantiertes Minimum fallen. Das war zumindest bis 2013 im A321 garantiert.
Die Zweierbänke in den LH+OS-Embraer sowie in den Canadair Jets haben schon auch ihren Charme.
Um etwa einen Meter auf der Straße zurückzulegen kann man entweder einen Schritt machen oder alternativ dieselbe Distanz mit einem doppelt gesprungenen Rittberger einwärts-auswärts mit Salto aus der Waagepirouette mit abschließendem Doppelaxel in den Stand absolvieren .
Was möchte ich damit sagen ?
Daß man sich an all den schönen Dingen bei der QR totfreuen und dies mit dem Satz " QR echt geil ej " abschließend bewerten kann oder man macht es wie der Sepp . Das Resultat ist dasselbe .
mathemastische . Man möchte meinen , daß der Sepp sich hier vertippt hat aber man weiß es inzwischen nicht mehr so genau zwischen all den Perzentilen und Hundertsteln . Ich rate zur Vorsicht .
Volle Zustimmung. Dazu kam bei meiner BA-Bewertung noch ein warmes Frühstück, während nachmittags nur kalte Platte geboten wurde. BA war bei Service und Details überlegen und die Summe dieser Details schlagen sich dann auch bei mir in der um ca. einen Punkt besseren Wertung gegenüber LH, LX und IB nieder.
IB hatte leider von den vier getesteten Segmenten ein katastrophales mit Sitzen ohne Recline und miserabler Service-Performance. Die anderen drei Segmente waren alle im Viererbereich bewertet, sodass ich auch IB zumindest über LH stellen würde: Warmes Essen auf allen Segmenten, Cava, mehr Weinauswahl, Zeitungen (allerdings nicht immer auf Englisch), Kekse und Schokolade zum Kaffee etc.
Mein subjektives Ranking unter den vier europäischen Airlines in der Tabelle wäre somit BA > LX = IB > LH. Das geben letztlich auch die Punkte so wieder.
Juser du sprichst mir aus der Seele . Das "Essen" bei den Eurowings ist ein grauenhafter Fraß . Früher gab es nach LIS von CGN sogar Pizza gegen Bares und danach ein Bounty und das war mit einem Bier quasi paradiesisch gemessen an heutigen Zuständen . Ich nehme mir mittlerweile was von zuhause mit und kaufe denen dann ein Bier ab . Oder 2 .
A
